Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
rss

Автор Тема: Обман во спасения.  (Прочитано 75045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Н-Р.

  • Administrator
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 6493
  • Репутация: +4146/-0
  • Пол: Мужской
    • Аура Руса - Святая Русь
Re: Обман во спасения.
« Ответ #10 : 14 Августа, 2014, 19:03:50 »
Дальнейшее (естественное) развитие мировых событий ближайшего времени определят и смысл "Спасения". Ведь согласитесь, что миссия Спасителя необязательна, если люди считают, что их не от чего спасать, а все проблемы решит ООН и ОБСЕ ...

Тогда задам вопросы по другому.

А что если предположить: Спаситель давным-давно на земле и делает то, что должен?
Более того. Чхать он хотел не только на ОБСЕ, ООН, но и на тексты Священных Писаний и их комментаторов (в привычной интерпретации), просто в силу того, что исходящее от него (и от его постижения Бога) - первично, а все остальное - вторично?
И еще более того.

А что если его миссия - это миссия Ноя: подготовить людей к серьезным апокалипсическим событиям и помочь им пережить их как душевно, так и физически? Кто не поверит в него и в его дело, тот не поверит и в вероятность этих самых Событий, и, соответственно, будет застигнут врасплох, - тот и "осужден", причем самим собою, своим неверием, надменностью, "книжностью", вышколенностью или откровенной глупостью?
Да и кто сказал, что Ной спасся лишь с семьей и на плавучем ковчеге? Моисей? А может, это была метафора?  ;)
Какие основания? Да вот взять хотя бы Апокриф Иоанна!  :P 


Вновь  решил он наслать потоп  29. на творение человека. Но величие света Пронойи наставило Ноя, и он провозгласил (это) всему семени, то есть сынам человеков. Но  5 те, кто был чужд ему, не внимали ему. Не так, как Моисей сказал: "Они скрылись в ковчеге", но они укрылись в месте, не только Ной, но также много других людей  10 из рода недвижимого. Они вошли в место и укрылись в светлом облаке. И он (Ной) познал свое самовластие. И та, что от света, была с ним и стала светить на них, ибо 15 он (первый архонт) принес тьму на всю землю.


И чем в этом случае поможет вам ваша вера и ваше провозглашение, если вы тоже можете не заметить и не услышать? Ожидая, возможно, вовсе не того, что происходит и будет происходить на самом деле?
Какие Ваши дела тогда Вас спасут?
« Последнее редактирование: 14 Августа, 2014, 19:05:49 »
Александр, защитник людей

ТАТИЩЕв

  • Гость
Re: Обман во спасения.
« Ответ #11 : 14 Августа, 2014, 20:36:02 »
Дальнейшее (естественное) развитие мировых событий ближайшего времени определят и смысл "Спасения". Ведь согласитесь, что миссия Спасителя необязательна, если люди считают, что их не от чего спасать, а все проблемы решит ООН и ОБСЕ ...

Тогда задам вопросы по другому.

А что если предположить: Спаситель давным-давно на земле и делает то, что должен?
Более того. Чхать он хотел не только на ОБСЕ, ООН, но и на тексты Священных Писаний и их комментаторов (в привычной интерпретации), просто в силу того, что исходящее от него (и от его постижения Бога) - первично, а все остальное - вторично?
И еще более того.

А что если его миссия - это миссия Ноя: подготовить людей к серьезным апокалипсическим событиям и помочь им пережить их как душевно, так и физически?
С тем, что он "чихать хотел на ОБСЕ и ООН" я согласен, но насчет Священного Писания ...
Похоже Вы предполагаете, что Воля и Замысел Бога мало отражен в Книге...
Тогда зачем бы она вообще была нужна?.. Не проще ли было Ему, не тратя тысячелетия на изложение и проповедование Писания, явиться, объявив себя Богом, и пожинать плоды того, что называется Славой Божьей?..
Это упрощенное понимание и я уверяю Вас, что все события, которым надлежит свершиться, имеет быть записанными в текстах. Другое дело, что стиль изложения намеренно крайне иносказателен.
К примеру возьмем сюжет Всемирного Потопа, который представляет собой смысловую параллель с событиями Последнего Времени. И здесь, согласно текстам Откровения, человечеству предопределен некий, аналогичный Потопу, но посредством огня, неожиданный и катастрофический конец.  Спасением опять таки обозначена вера в Бога. Но если в сюжете Потопа материализованным символом спасения является корабль, названный "ковчегом", то в событиях Последнего Времени под спасением подразумевается уже некое Слово из семи букв, метафорически названное Иоанном Богословом в Откровении "Семью Печатями". При этом данное Слово является и Тайным Именем Бога.
Далее в текстах Писания - где речь идет о существовавшем у иудеев, материализованном символе контакта с Богом, называемом Ковчегом Завета - используется замена слова "Завет" на "Согласие" и "Спасение", тогда как само слово "ковчег", переводимое как "сундук", сохраняется ...
Неужели здесь непонятно, что слова "Завет-Согласие-Спасение" и есть смысл того Слова, которое подразумевается в Откровении ?..
Разве мы не подошли к тому, что является самым важным в исследовании Писания?.. Т.е. допускаете ли Вы, что Тайное Имя Бога может открыться без ведома и воли Самого Бога?..
P.S. Извините, если я неправ, но как говорится: "меня терзают смутные сомнения"- не уводится ли Вами разговор в другое русло ...
И еще хотелось бы добавить, что я не являюсь увещевателем и не призываю верить тому, на что разум не в состоянии дать ответ. Я объясняю смысл текстов Писания, причем на уровне понимания если не всеми, то во всяком случае тех, кто занимается поиском смысла написанного в Книге на основе знаний.

Оффлайн AV

  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 2947
  • Репутация: +896/-0
  • Пол: Мужской
Re: Обман во спасения.
« Ответ #12 : 14 Августа, 2014, 23:54:01 »
Долгожданное событие для все трех религий. И нет ни одного аргумента в пользу того, что это время "не сейчас" ...
Может, все таки, перестанем кого-либо обвинять, а будем просто "бодрствовать", учитывая, что все показатели сходятся на том, что язык изложения будет именно русским ?..  )))
Я тоже считаю, что обвинять кого то - лишний труд. Во все отведенное нам время трудиться нужно было над тем, чтобы стяжать Дух Божий. Другими словами накапливать Благодать от Бога.
Все Писаний направлены только на то, чтобы задать нужный вектор и объяснять непонятные моменты, чтобы полнее дошло до сознания. Ум человеку дан как инструмент, с помощью которого он достигает осознанности и как составная часть чувство-знания.
Теперь к моменту прихода Мессии. Это момент истины, когда перед каждым открывается вся картина мира, как его создал Отец Небесный. Так же будет раскрыта перспектива дальнейшего развития (от Бога) для всего во всех мирах. Мессия это понимает в  глубине своего сознания и доносит это до людей.
Тот, кто на протяжении длительного времени и многих жизней накапливал эту самую Благодать Божью, с приходом Мессии получат возможность реализации. То есть люди почувствуют внутри, а потом и осознают умом что пришло время великой реализации. Бог именно этого хочет от людей: чтобы люди сознательно претворяли планы Творца в действии. Поэтому приход Мессии только запустит этот процесс и поможет реализации того, что каждым человеком было накоплено, т.е. той самой Благодати.
Все Писания играют роль некой стартовой ступени у ракеты, которые выполнив свое предназначение просто отпадают. В свободном полете они уже лишние. На них можно теперь опираться как на необходимый элемент на начальном этапе.
Андрей.

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • Репутация: +1336/-0
  • Пол: Мужской
Re: Обман во спасения.
« Ответ #13 : 15 Августа, 2014, 01:09:36 »
Все Писания играют роль некой стартовой ступени у ракеты, которые выполнив свое предназначение просто отпадают. В свободном полете они уже лишние. На них можно теперь опираться как на необходимый элемент на начальном этапе.
Вот именно, что Писания - своего рода ступени, если ступень пройдена, надо идти дальше. Именно это я и имел ввиду вот здесь http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2567.msg22532.html#msg22532.

Я не совсем понимаю конечную цель Вашего толкования Писаний: просто предупредить тех, кто находится в бдении? Но все остальное не само по себе будет происходить, так ведь? Кто-то ведь должен будет всем этим руководить, и не абстрактно, а вполне зримо, конкретно. Вот об этом поподробнее, пожалуйста. :)
Сергей

ТАТИЩЕв

  • Гость
Re: Обман во спасения.
« Ответ #14 : 15 Августа, 2014, 11:49:46 »
Долгожданное событие для все трех религий. И нет ни одного аргумента в пользу того, что это время "не сейчас" ...
Может, все таки, перестанем кого-либо обвинять, а будем просто "бодрствовать", учитывая, что все показатели сходятся на том, что язык изложения будет именно русским ?..  )))
Я тоже считаю, что обвинять кого то - лишний труд. Во все отведенное нам время трудиться нужно было над тем, чтобы стяжать Дух Божий. Другими словами накапливать Благодать от Бога.
Все Писаний направлены только на то, чтобы задать нужный вектор и объяснять непонятные моменты, чтобы полнее дошло до сознания. Ум человеку дан как инструмент, с помощью которого он достигает осознанности и как составная часть чувство-знания.
Теперь к моменту прихода Мессии. Это момент истины, когда перед каждым открывается вся картина мира, как его создал Отец Небесный. Так же будет раскрыта перспектива дальнейшего развития (от Бога) для всего во всех мирах. Мессия это понимает в  глубине своего сознания и доносит это до людей.
Тот, кто на протяжении длительного времени и многих жизней накапливал эту самую Благодать Божью, с приходом Мессии получат возможность реализации. То есть люди почувствуют внутри, а потом и осознают умом что пришло время великой реализации. Бог именно этого хочет от людей: чтобы люди сознательно претворяли планы Творца в действии. Поэтому приход Мессии только запустит этот процесс и поможет реализации того, что каждым человеком было накоплено, т.е. той самой Благодати.
Все Писания играют роль некой стартовой ступени у ракеты, которые выполнив свое предназначение просто отпадают. В свободном полете они уже лишние. На них можно теперь опираться как на необходимый элемент на начальном этапе.
Насчет того, что сказано Вами как "стяжать Дух Божий", я бы хотел привести абзац из изложенного мной прежде пояснения на тему "Иисус: Бог или человек".
   ... "Представим, что человеческая душа - как чувственная субстанция, "капля". Но планета Земля и разумные сущности на ней, называемые человеками, далеко не единственная форма жизни, как на необозримых просторах, так и в неизмеримых глубинах Вселенной. И все это не мертво, а имеет Единую Душу,  воспринимающую "Все Сущее" как "Самое Себя" ...  Назовем эту Единую Духовную Субстанцию - "ОКЕАНОМ".
Так вот: любая "капля", воссоединившись с "ОКЕАНОМ" будет чувствовать себя ... "ОКЕАНОМ" (!!!)
В лице Христа мы видим того человека ("каплю"), который сам, воссоединившись с "ОКЕАНОМ" (Единой Душой Сущего), указывает нам этот путь на страницах Нового Завета".
 ... Так вот, сформулированное Вами "стяжать Дух Божий" означает чувствовать в себе это восприятие "Всего как Самого Себя" и быть готовым отдать "Себя" ради этого "Всего"... Но согласитесь, что при духовном состоянии сегодняшнего мира, это позволительно проявлять лишь наедине с собой, иначе Вы будете восприняты окружающими как "не вполне здоровый"...
 ... Предполагаемые Вами события после прихода Мессии, несколько преждевременно, поскольку вера в Бога преимущественно проявляется (говоря совр. языком) при "турбулентности в самолете" и учтено при реализации Замысла. Но с другой стороны Вы правы в том, что "Создатель не может желать зла созданному Им" и обрекать его на погибель.
Насчет того, что "Писание лишь вектор" и далее, не согласен:
 ... Душа человека находится в состоянии противоборства двух полюсов единого "Я". И отсюда восприятие нами окружающего мира как преобладание в нем Зла ...
Возможно ли привести "полюса души" к согласию и - как результат этого коллективного "духовного преображения" - изменить внешний мир?..
Ответ (от Луки 18:27): "Что невозможно человекам - возможно Богу..."(в смысле привести полюса души всех людей к согласию на основании учения Христа). И поэтому Книга, называемая Священным Писанием - главный инструмент в этом преобразовании.

Какое же место во всем этом Замысле занимает вера?..
Если тело человека можно изменить (излечить) посредством вмешательства извне, то с душой такие изменения можно провести лишь при условии, что она (душа) верит сказанному или - в данном случае - написанному в этой Книге. Каждому человеку предоставлен выбор верить или нет.

Задача Учения Христа в преображении души каждого и, как результат коллективного пребражения - изменения внешнего мира. Это и названо в Книге "Царством Божьим" (которое "внутри нас").