Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
rss

Автор Тема: Постскриптум выборов президента Украины с дух. точки зрения  (Прочитано 108245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Н-Р.

  • Administrator
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 6493
  • Репутация: +4146/-0
  • Пол: Мужской
    • Аура Руса - Святая Русь
Здесь опубликовано сообщение отправленное на сайт В.Ф. Януковича.

Здравствуйте, уважаемые создатели сайта. Мое почтение Виктору Федоровичу!
Не сочтите мое сообщение за бред. Но у каждого - своя боль и свои мысли, выстраданные опытом, чувствами и практикой.

В связи со сложившейся политической безвыходностью на Украине, мои думки по поводу выборов нового президента таковы.
Лучше всего обо всем свидетельствуют факты, а не слова и не лозунги. Оба кандидата достойны своих избирателей, а избиратели - своих Избранников, за обоими стоят примерно одинаковые симпатии народа. Но это симпатии тех, кто еще не знает во что в реальности выльется его выбор. Поэтому как решение вопроса, я бы предложил разделить Украину на две равные части согласно областям, которые симпатизируют тому или иному кандидату и на год назначить двух Президентов. И назначить независимое, нейтральное Правительство, которое контролировало бы весь этот процесс, и в которое вошли бы также те самые Представители Зарубежья, которые сегодня, якобы, пекутся об Украине, посьехались в нее. В течении года обои кандидаты имели бы стимул показать себя перед народом. Думаю, они бы постарались, так как в конце "останется только один", как в том небезизвестном "Горце". И народу было бы хорошо, и кандидатам - проверка и решение вопроса удобное для обоих.

Ну а через год - еще одни выборы. Думаю, народ за год увидел бы, на что он поставил и сделал более правильный, осмысленный, так сказать, сознательный выбор. Разумеется, это сложное, многого требующее решение, политики на него никогда не пойдут, но для самого народа - это был бы идеальный вариант. К тому же представители Зарубежья в реальном виде увидели бы чего стоит их желание помочь стране, о которой они не имеют ни малейшего представления. И если бы в дальнейшем возникали подобные вопросы, то, думаю, многие из них уже помалкивали бы. А если бы какой-то кандидат после испытательного срока не признал результатов выборов, то - ему в политике вообще не место, за все те неприятности, раздоры, горе - материальные и духовные убытки, которые были вызваны его амбициями, противопоставленными интересам целого государства. Закон об этом приняли бы загодя и участники Президентских  выборов под этим подписались бы. Лично мое мнение: победил бы тот же самый Виктор Янукович.
Это, разумеется, гипотетический вариант, но чтоб что-то поменять и поменять серьезно, требуется какое-то нестандартное решение, к которому были бы готовы все стороны и которое не политическое, а моральное по своей сути. Пора переходить на новый уровень. Есть к тому серьезный повод.

Саошиант (Набабкин А.В.)
www.oreola.org  (Духовное государство Аура Руса и Ореола)
Александр, защитник людей

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • Репутация: +1336/-0
  • Пол: Мужской
О Выборе
« Ответ #6 : 04 Декабря, 2004, 16:56:52 »
Так уж получилось, что живу на Украине давно, с небольшим перерывом (в 4 года) - около 30 лет и это значительно больше того времени, что я жил в России (18 лет). Существенной разницы между славянскими народами вообще не вижу и когда рухнул Советский Союз, ни одной минуты не сомневлся, что это временное явление и делить собственно нечего. Все эти годы верил  и продолжаю верить в то, что нынешнее СНГ снова воссоединится, только на другой основе.
   То, что сейчас происходит на Украине воспринимаю как выход на поверхность давних проблем, причем они характерны не только для Украины. Рано или поздно все тайное становится явным, вот и сейчас на поверхность вышло то, в чем не хотелось признаваться самим себе. Это проблема выбора дальнейшего пути, выбора жизненных ценностей, приоритетов. Только уже не умозрительного или абстрактного выбора, а осознанного и видимого воочию. Со всей ответственностью за этот самый выбор. Потому так упорно противостояние, потому так ярко, зримо, наглядно всплыли все противоречия отдельных территорий и людей, которые на этих территориях живут.  Все интуитивно чувствуют, что обратной дороги нет, а ответственность за сегодняшний выбор велика. Дело даже не в том, кто именно будет президентом страны, а в том, какие ценности он будет выражать. Это самое главное, за что борются люди в настоящий момент.
   Раскол и противостояние были всегда, жизнь так устроена, что для развития нужны препятствия, преодолевая их, становимся сильнее. Но, между чем и чем протвостояние сейчас, вот в чем вопрос? Между востоком и западом Украны? Формально - да. Между западными ("цивилизованными") представлениями и ценностями и восточными? Тоже да, только это взгляд пошире. Да и вообще на острие любых противоречий сталкиваются силы высокого порядка, просто они проявляют себя в видимой и всем понятной форме. Лишь до поры до времени они остаются скрытыми от посторонних глаз, пока противоречия накапливаются. Затем наступает момент, когда противоречия становятся настолько явными, что не видит их только слепой или тот, кто просто не желает видеть. Но протовостоят все равно силы, а не просто люди, добивающиеся своей цели. Так что, если уж смотреть правде в глаза, то и нужно определяться, кто за что "голосует". И дело не в самом западном или восточном образе жизни, а в том, что стоит в этом образе жизни на первом месте, грубо говоря, на что "молится" большинство населения?
   На западе большинство поклоняется золотому тельцу и там свобода выбора только в том, сколько именно ты хочешь иметь денег, другим словами, каковы твои амбиции, притязания, что ты хочешь доказать самому себе? Зримо это выражается в сумме доходов, социальном положении, влиянии на экономические, политические процессы (и не только в своей стране - заметьте!).  Деньги - это всего лишь инструмент влияния, посредник, который облегчает реализацию амбиций, не более того.  Таким образом на первом месте в системе ценностей стоят личные притязания, единоличное право вершить судьбу вокруг себя. НО... это не приносит счастья, а удовлетворение илллюзорно и временно, потому что деньги сегодня есть, а завтра - банкрот, начинай сначала. Да и неформальных отношений все меньше и меньше. Доходит до того, что богатый человек не может толком отличить, к чему стремятся окружающие его люди: к нему самому или к его богатству. Индивидуализм тут стоит на первом месте. Мораль, нравственность, ценности - все корпоративно, подчинено интересам "дела", т.е. деланию денег. Все, что способствует росту капитала - морально, все, что не способствует - аморально. Даже если в документах корпорации этого не написано. Вывод неутешителен: даже вера в Бога становится формальной, потому что искренняя вера сталкивается с тем, что Бог бескорыстен,  любящ, требователен, ко всем, а это вступает в противоречие с индивидуализмом. Приходится выбирать между тем, чтобы соответствовать канонам социальным (и быть индивидуалистом) или канонам Божьим (и не быть индивидуалистом). Запад нашел выход и тут в виде ритуальной, румяной религии, формальной вере, которая должна быть посталена на службу в реализации собственных притязаний. Затеваешь большую сделку - помолись, поставь свечку за удачное предприятие. А то, что это самое предприятие отразится на тысячах людей - ничего, потому можно заняться благотворительностью, в этом случае еще и льготы по налогам будут. Везде в выигрыше. Потому что цель - я Сам! Только Богу места не остается, а значит и счастью, и исренности, и любви... Такая вот картина невеселая.
   Восток, в отличие о запада больше привержен миру внутреннему, а не внешнему. Там амбиции есть, но они не в моде. Славяне же занимают как раз среднее положение между тем и этим, в них отчасти присутствуют оба подхода. Вот между двумя этими подходами и выплеснулось нынешнее противостояние.  Украина оказалась на границе территорий, исповедующих разные подходы, именно здесь они столкнулись явно, зримо, недвусмысленно. Не случаяно и то, что Посланник оказался именно здесь и именно сейчас. По произведениям искусства известен феномен, когда новое слово вызывает раскол в сфере критиков, искусствоведов, читателей, зрителей. Именно тогда, когда художник обнажает скрытые противоречия, выносит их на поверхность, тогда общество делится на две части, исповедующих разный образ жизни.  Но, в случае с художником, писателем, музыкантом это отражается на каком-то ограниченном круге людей. Деятельность Посланника затрагивает всех. Посланника Бога, причем не формального и придуманного, а реального, зримого, повсеместного Бога, которого не миновать никому. Тут никакие деньги, отмазки, договоренности, связи, ничего не поможет. Либо жизнь Ваша согласуется с Ним и тогда имеет источник своего существования, либо идет против Него и тогда теряет источник, а значит и саму жизнь.  Вот между чем и чем сейчас выбор.
Сергей

Оффлайн Svet Radosti

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • http://svetradosti.narod.ru/
Сергей, сказал А говори и Б : )

Давай доведем твои мысли до логическо конца, как я понимаю для тебя все понятно, но все ж давай обозначим.

Ющенко - Запад- Безбожие - Дьявол
Янукович - Росия - Бог

То есть вот такое противостояние сейчас идет в Украине : Дьявол -Бог
Каждый для себя должен определиться с кем он .
Правильно я понял?

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • Репутация: +1336/-0
  • Пол: Мужской
О Выборе
« Ответ #8 : 07 Декабря, 2004, 17:52:56 »
Вчерашнее сообщение на Форуме почему-то не сохранилось, видимо дефекты связи, размещаю его сегодня в надежде, что пройдет успешно:

В общем правильно, только линейная логика тут не подходит и знаки
равенства ставить не стоит. На самом деле все значительно сложнее и все переплетено очень тесно. Сейчас как раз и начинается процесс разграничения одного от другого, но это еще только начало. И на западе полно людей достойных, как и на востоке есть отщепенцы. А разделение внутри, а не по территориям.

Сергей

В продолжение этого вопроса можно обратиться к истории: в гитлеровской Германии были немцы-фашисты и немцы-антифашисты; одни из них, попав под влияние нацистской идеологии, уничтожали других, тех, которые не захотели этой идеологии подчиняться. В Италии в то же самое время были и фашисты и коммунисты, а сейчас в этой стране компартия очень сильна (какая она - это другой вопрос), но в ней же действует всем известная мафия (в буквальном смысле - семья). Формально, коллективизм - налицо. А что на самом деле?
Если уж смотреть вглубь вопроса, то нужно отделить   м е х а н и з м  
процесса от   с у т и  процесса, иначе все время будет возникать путаница.

Механизмов много, а суть одна и та же, она не меняется. С у т ь   происходящего процесса в том, что сейчас происходит разделение, вернее, прояв-ление истинной сути каждого человека.  Примерно так, как на фотобумаге при опускании ее в про-явитель, постепенно появляется изображение, так и сейчас - на поверхность выходит то, что было скрыто, а именно внутренний мир многих людей. В качестве примера уместно привести выдержку из Книги Саошианта "Круговорот бытия" (гл. 2):
"Я осмотрелся и обнаружил, что с первых же мгновений появления здесь, я уже не один. Ко мне медленно приближались Хранители Обители, человек шесть. Я был, по своему обыкновению один. Когда трое поравнялись со мной, то позади их послышался звук натянутой до предела струны и в тот же миг они приняли свой Естественный вид: лощенных, блестящих на солнце, бьющем откуда-то сверху, полуптиц-полулюдей. Таков уж был порядок: каждый должен был при мне немедленно обнаруживать свою Суть. Если этого по какой-либо причине не происходило, то, как правило, мне приходилось вступать в схватку с "маскирую-щимися" в результате чего они всё равно становились теми, кто они есть, но с существен-ными моральными и энергетическими потерями. Все знали это мое правило и никто не осме-ливался его нарушать. Во всяком случае те, кто сталкивался со мной близко. К тому же, это же правило я всегда приносил с собой и на землю. Правда, там было несколько сложнее ждать от него стабильной работы".

В качестве   м е х а н и з м а   этого процесса в настоящее время выступают выборы, хотя на самом деле, это - Выбор. Это не единственный процесс проявления сути происходящего, но в нем задействовано большинство людей, значит, они здесь могут себя проявить. Что называется, "на людей посмотреть, себя показать". Вообще процессов много, но именно этот сейчас виден и понятен всем. О нем и речь.
Здесь вынужден сделать оговорку о понимании. У каждого человека есть свои определенные представления, отношения, предпочтения, иногда они очень существенно отличаются. Через текст, как сочетание букв, довольно трудно передать всё то, что хотелось бы выразить. Даже добавление смайликов для того, чтобы хоть как-то отразить чувство, отношение, мало что дает. Писать слишком подробно, чтобы быть правильно понятым, - задачка объемная, да и
хватит ли терпения, чтобы дочитать и не утонуть в подробности объяснений.

А понимание  в информационном поле не такая простая задача как кажется. К примеру, для ребенка, выросшего в деревне и видевшего террористов только по телевизору, это слово вызывает довольно поверхностные чувства - ведь образ террориста мало чем отличается от образа какого-нибудь киногероя из боевика.  Он такой же плоский и бесплотный, как и все другие образы в телевизоре (а не в реальной жизни). А у ребенка из Беслана, который побывал в заложниках, террорист - это злой человек, это источник боли, страха, причина гибели друзей, близких, разрушения не только школы, но и всего образа жизни. Это фактиче-ски некоторый жизненный рубеж, после
которого жизнь ребенка круто изменилась. А теперь срав-ните набор букв: "террорист" и чувства одного и второго ребенка. Разница не просто существенная, а полярная. Так что, посылая сообщение на Форум, каждый вкладывает в него свое понима-ние, свой смысл, свое отношение. А тот, кто читает, - вкладывает в эти же слова свое отношение, понимание, свой опыт жизни.  Все это как при написании, так и при чтении активизируется, но... у каждого - свое. Так что то, насколько точно мы друг друга понимаем, зависит от многих условий: и от способа общения, и от близости взглядов, и от настроенности, и от установки: что замечать, а что пропускать как неважное. Эта оговорка для того, чтобы из текстов читающий старался понять свою собственную жизнь, а не искал буквального толкования слов. Не зря
сказано Тютчевым:

"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи, -
Питайся ими и молчи.

Лишь жить в самом себе умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, -
Внимай их пенью и молчи".


Это в том смысле, что слова не могут вполне отразить то, что в них вложено. Так что лучше настроиться на понимание себя, своих мыслей и чувств, которые возникают при чтении. Все, что здесь будет сказано, не стоит рассматривать ни как агитацию, ни как рекламу, ни как противодействие чьим-то мнениям. Это всего лишь мое видение ситуации, не более того. Для того и выборы, для того и демократия,
чтобы любой человек мог не только высказаться, но и отдать свой личный голос за тот или другой выбор. Я не знаком ни с одним из кандидатов, ни с их представителями, так что мне в этом смысле легче быть объективным. Как и все вижу то, что показывается по телевизору, что пишут в прессе, слышу то, что говорят ну улице, в транспорте. До 26 декабря есть время, чтобы разобраться в том, к чему стремятся кандидаты, чтобы прийти к осознанному выбору.  
Теперь по существу вопроса. На мой взгляд, Виктор Ющенко исповедует непримиримую и достаточно агрессивную позицию. Это видно хотя бы по тому, что он упорно не соглашался с результатами, он постоянно заявляет, что победа будет за ним, его сторонники активно вмешиваются во все процессы, вплоть до того, что блокируют работу государственных структур. Откуда-то возникли подразделения сторонников, одетых практически в военную форму, только без оружия. Это показатель стремления взять власть любой ценой, в том числе силой. Если такое произойдет, то представьте, что же будет потом, когда вся полнота власти будет в его руках? Дело даже не в нем самом, а в том подходе, который он исповедует. Разве для славян характерна агрессивность, непримиримость, нежелание идти навстречу для того, чтобы разрешить конфликт?

Виктор Янукович занимает более взвешенную позицию, он не рвется к власти ради власти, он больше переживает внутри себя, готов идти на компромисс, найти общее решение. И дело опять-таки не в нем самом, а в том, какие тенденции он выражает. О том, кто больше ориентирован на запад, кто на восток сказано немало, но тоже существенно дифференцирует отношение к обоим кандидатам.
Нужно учитывать и тот факт, что оба они выросли и воспитывались в тогда еще Советском Союзе, прошли немалую школу партийной работы, управленческого опыта, что на каждого из них работают имиджмейкеры, создающие нужное восприятие. Это все есть, но все равно каждый из них выражает и общие тенденции состояния Украины. Просто в них как в фокусе сошлись эти интересы и каждому из кандидатов сейчас нелегко выдерживать на себе такую концентрацию различных сил. Среди сторонников Виктора Ющенко преобладает молодежь (по крайней мере это явно видно на экране
телевизора), Виктора Януковича больше поддерживают люди зрелого возраста.

О чем это говорит? Вроде бы хорошо, что молодежь идет за лидером, но почему она идет именно за ним? Чем они живут, за счет чего питаются, кто их содержит? Где источник доходов, на которые они существуют? Не секрет, что восточная часть Украины - это преимущественно промышленная зона и там люди заняты на промышленных предприятиях. Может быть и там кто-то бросил работу и поехал в Киев, но если все так поступят, то в ближайшее время
страна вообще окажется на грани краха. Да и кто будет содержать семьи тех, кто будет месяцами митинговать? А молодежь, которая сейчас на площадях, скорее всего либо не имеет стабильной работы, либо за работу не держится, либо их нынешняя "работа" на митингах оплачивается в таком размере, что на это можно жить. Да плюс к тому впереди маячит перспектива занять место поближе к власти и заполучить престижную и высокооплачиваемую работу (не такую, как у "предков"). Вот за это и благодаря этому они и бо-рются. Стоит лишить их дотации дня на три-четыре и пыл сразу уменьшится. Самое
страшное, если их начинания кончатся крахом, а надежды на лучшее будущее не оправдаются. Одна часть кинется брать все, что не дали, силой, другая часть впадет в депрессию, третья часть задумается, по-чему так получилось и к тому ли они стремились. Люди зрелого возраста более прагматичны и здраво смотрят на происходящее, у них нет иллюзий по поводу того, что кто-то (хороший царь) придет и их накормит. Они понимают, что кормить себя  и свою семью они должны своим трудом. Даром в этой жизни ничего не дается.  А если на первый взгляд кажется, что даром, то потом за это приходится жестоко расплачиваться.

Пример этого самого даром - наркотики.
Сначала "даром", т.е. незаслуженно человек получает удовольствие, эйфорию в чистом виде без всякой связи с вложенными им усилиями, потом расплачивается собственным здоровьем, разрушением личности, тела, жесткой зависимостью от зелья. Вот и сейчас попытки взять власть любой ценой очень напо-минают стремление заполучить что-то даром. Природа не терпит пустоты и платить все равно придется.

Вот так мне видится сегодняшний выбор и ситуация совсем не линейная и не черно-белая, как это может показаться. Она скорее напоминает даосский символ инь-ян, где в белом поле присутствует черное, а в черном - белое.

Сергей  7.12.04.
Сергей

Оффлайн alexandera

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
Саошиант

На счет двух президентов на один год - это здорово придумал. Таких бы политтехнологов на Украинскую вершину, показала бы хохляндия куськину мать развивающимся азиатам.
Александр Андреев