Форумы Центра Аура Руса

Полемика => Вопросы руководителю Центра => Тема начата: Пахрудин от 11 Сентября, 2007, 21:18:28

Название: МАХДИ
Отправлено: Пахрудин от 11 Сентября, 2007, 21:18:28
Здравствуйте Александр !!!

Приятно было прочитать ваше мнение по Нострадамасу и расшифровке появления на свет Махди(Короля Генриха).
Хотелось бы если вы не против, чтобы  вы развили тему расшифровок Нострадамуса, так как ваша мысль не зашорена как у некоторых трактовщиков.  Я уверен на сто процентов что он родился 1971 году и сейчас на Земле.
Упаси Аллах это не я, сразу предупреждаю не претендую на эту роль.  :D Я родился в 1968 году.Но уверен что он родился в 1971 году с 2002 года.
Также уверен, что ИИсус не появится во второй раз, в таком качестве каким его ждут и христиане и мусульмане. Я верующий мусульманин, но я  уверен что ИИСУС НЕ ВЕРНЕТСЯ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ. Вообще хотелось бы общаться с Вами не на форуме.
Название: Тема очень щекотливая :-)
Отправлено: Александр Н-Р. от 16 Сентября, 2007, 21:28:59
Добрый вам день!

Данная тема очень щекотлива. Мне бы не хотелось здесь снова нарываться на различные ханжеские обвинения, но я действительно знаю гораздо больше, чем здесь имею возможность написать. Рад, что наши с вами мысли в чем-то схожи. Однако, у меня это, как вы поняли, не догадки, а лишь маленькая часть огромной аргументационной базы ВАЖНОСТИ И ЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ И В ЧАСТНОСТИ РАБОТЫ ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ ЭТОЙ ЖИЗНИ., о чем много рассказываю на страницах сайта.

Что касается Иисуса и его прихода....  Все будет (а точнее сказать есть) вообще не так, как себе представляет любой верующий. Почему? Потому что реальная жизнь совершенно не похожа ни на какие религиозные догматы и тексты и традиции, она - вне их рамок была, есть и будет. Например, я изначально утверждаю, что  Иисус, Мухаммед и Последний царь (он же Махди, он же Генрих, он же Машиах) - одно и тоже лицо. Это закономерно вытекает из идеи спасения всего рода людского, а не какой-то одной групки верующих :-) Но у меня припасены аргументы и куда весомее. Однако, главное не это. Важнее: что же нам всем дал и дает этот человек, куда ведет, и что нас ждет в ближайшем будущем. Кто готов, тот - поймет и увидит, осуществит и узнает. А остальным - не все ли равно? Как и всегда. Играют написанным и сказанным, думая, что - это все на что Бог способен... Наивные.
Название: МАХДИ
Отправлено: Пахрудин от 16 Сентября, 2007, 21:58:31
Здравствуйте Александр !!!

Очень рад , что Вы ответили мне. В общем у меня тоже нет желания здесь публично развивать эту тему. Если у вас есть возможность, хотел бы пообщаться с Вами в привате.Знаю что заняты все, но хотелось бы просто познакомиться и пообщаться и получить пользу, а может и от меня будет польза.  :)

 С Уважением Пахрудин
Название: МАХДИ
Отправлено: Пахрудин от 17 Сентября, 2007, 23:26:45
Хотелось бы пообсуждать тему Будущего Посланника.

ВОТ ЧТО Я ДУМАЮ, по поводу  видений Ездры.

КАк известно все это написано до появления ИИсуса на Земле.

Вот как мне кажется вот это объясняется. Сперва напишу а потом трактовки.

13 Вот, приходят дни, когда восстанет на земле царство более страшное, нежели все царства, бывшие прежде него. - ЭТО СССР -РОССИЯ

14 В нем будут царствовать, один после другого, двенадцать царей. ----

ЛЕНИН-СТАЛИН-МАЛЕНКОВ-БУЛГАНИН-ХРУЩЕВ-БРЕЖНЕВ-АНДРОПОВ-ЧЕРНЕНКО-ГОРБАЧЕВ-ЕЛЬЦИН-ПУТИН-?(12)

15 Второй из них начнет царствовать, и удержит власть более продолжительное время, нежели прочие двенадцать. --- СТАЛИН

16 Таково значение двенадцати крыльев, виденных тобою. 17 А что ты слышал говоривший голос, исходящий не от голов орла, но из средины тела его, 18 это означает, что после времени того царства произойдут немалые распри, и царство подвергнется опасности падения; но оно не падет тогда и восстановится в первоначальное состояние свое. 19 А что ты видел восемь малых подкрыльных перьев, соединенных с крыльями, это означает, 20 что восстанут в царстве восемь царей, которых времена будут легки и годы скоротечны, и два из них погибнут. --ЕЛЬЦИН-ГАМСАХУРДИА-ЭЛЬЧИБЕЙ-АРМЕНИЯ-ЛАТВИЯ-ЛИТВА-ЭСТОНИЯ-МОЛДАВИЯ. ЗАМЕТЬТЕ ДВОЕ ПОГИБНУТ ИЗ ВОСЬМИ, А НЕ УМРУТ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ГАМСАХУРДИА и ЭЛЬЧИБЕЙ ПОГИБЛИ.КАк мы знаем Украина и Средняя Азия молчали в этом плане. Заметьте во всех 8 странах другие правители и время их было скоротечно.

21 Когда будет приближаться среднее время, четыре сохранятся до того времени, когда будет близок конец его; ---- АКАЕВ -НАЗАРБАЕВ-НИЯЗОВ-КАРИМОВ.а два сохранятся до конца.--- НАЗАРБАЕВ -КАРИМОВ

22 А что ты видел три головы покоящиеся, это означает, 23 что в последние дни царства Всевышний воздвигнет три царства и покорит им многие другие, и они будут владычествовать над землею и обитателями ее 24 с большим утеснением, нежели все прежде бывшие; поэтому они и названы головами орла, 25 ибо они-то довершат беззакония его и положат конец ему. --- США -СССР(РОССИЯ)- ИЗРАИЛЬ

26 А что ты видел, что большая голова не являлась более, это означает, что один из царей умрет на постели своей, впрочем с мучением, --- ИЗРАИЛЬ-ШАРОН- до сих пор мучается.

27 а двух остальных пожрет меч; --- США -РОССИЯ

28 меч одного пожрет того, который с ним, но и он в последствие времени умрет от меча. 29 А что ты видел, два подкрыльных пера перешли на голову, находящуюся с правой стороны, 30 это те, которых Всевышний сохранил к концу царства, то есть царство скудное и исполненное беспокойств.


31 Лев, которого ты видел поднявшимся из леса и рыкающим, говорящим к орлу и обличающим его в неправдах его всеми словами его, которые ты слышал, 32 это - Помазанник ---МАХДИ-, сохраненный Всевышним к концу против них и нечестий их, Который обличит их и представит пред ними притеснения их. 33 Он поставит их на суд живых и, обличив их, накажет их.


51 Я сказал: Владыко Господи! Объясни мне это, для чего видел я мужа, восходящего из средины моря?

52 И Он сказал мне: как не можешь ты исследовать и познать того, что во глубине моря, так никто не может на земле видеть Сына Моего-- МАХДИ, ни тех, которые с Ним, разве только во время дня Его.



ИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ СОТВОРИТЕЛИ НЫНЕШНЕЙ БИБЛИИ ВЫКИНУЛИ ЦЕЛЫХ ДВЕ КНИГИ ЕЗДРЫ И ОСТАВИЛИ ОДНУ. И КТО ИМ ДАЛ ТАКОЕ ПРАВО. И ПОЧЕМУ У ИУДЕЕВ ОНИ СОХРАНИЛИСЬ ЧАСТИЧНО.
Название: МАХДИ
Отправлено: Александр Н-Р. от 20 Сентября, 2007, 13:28:22
Здравствуйте, Пахрудин.

Готовлю материалы, поэтому отвечу в ближайшее время, когда все будет готово.
Название: МАХДИ
Отправлено: Пахрудин от 20 Сентября, 2007, 19:25:40
Цитата: "Набабкин А. (Саошиант)"
Здравствуйте, Пахрудин.

Готовлю материалы, поэтому отвечу в ближайшее время, когда все будет готово.


Жду с интересом.
Название: МАХДИ
Отправлено: Юла от 29 Сентября, 2007, 01:55:17
ИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ СОТВОРИТЕЛИ НЫНЕШНЕЙ БИБЛИИ ВЫКИНУЛИ ЦЕЛЫХ ДВЕ КНИГИ ЕЗДРЫ И ОСТАВИЛИ ОДНУ. И КТО ИМ ДАЛ ТАКОЕ ПРАВО. И ПОЧЕМУ У ИУДЕЕВ ОНИ СОХРАНИЛИСЬ ЧАСТИЧНО.


Существуют тексты, которые на сегодняшний день не совсем удачно отражают события. Такие книги не включают в канонические священные писания или исключают в связи с новыми обстоятельствами. В Коране сказано о таких текстах
"Всякий раз, как-мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него" (2, 100).

Поэтому можно ожидать, что для постижения истины достаточно канонических текстов.
(Возможно даже, что хотя без книг Ездры это окажется сложнее, но в чём-то лучше.)
Название: МАХДИ
Отправлено: Пахрудин от 29 Сентября, 2007, 11:52:15
Цитата: "Юла"
ИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ СОТВОРИТЕЛИ НЫНЕШНЕЙ БИБЛИИ ВЫКИНУЛИ ЦЕЛЫХ ДВЕ КНИГИ ЕЗДРЫ И ОСТАВИЛИ ОДНУ. И КТО ИМ ДАЛ ТАКОЕ ПРАВО. И ПОЧЕМУ У ИУДЕЕВ ОНИ СОХРАНИЛИСЬ ЧАСТИЧНО.


Существуют тексты, которые на сегодняшний день не совсем удачно отражают события. Такие книги не включают в канонические священные писания или исключают в связи с новыми обстоятельствами. В Коране сказано о таких текстах
"Всякий раз, как-мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него" (2, 100).

Поэтому можно ожидать, что для постижения истины достаточно канонических текстов.
(Возможно даже, что хотя без книг Ездры это окажется сложнее, но в чём-то лучше.)


Здравствуйте Юла.

Вообще Юла перевод Крачковского я не советую тем, кто хочет изучать Коран. И тем более там перепутаны стихи и это лишь буквальный перевод. Лучше переводы у Османова, Кулиева, и Пороховой. А переводы других  русских переводчиков, вообще просто неуважение к этой книге, особенно в царские времена.

106.  
Мы не отменим ни единого айата (стиха)
И вам не повелим забыть его,
Пока на смену лучший или схожий не дадим.
Ужель не знаешь ты,
Что всемогущ Аллах над всем?


 Ну как видишь, здесь говорится о стихе, о не о суре (главе). Есть большая разница между предложением(стихом) и книгой.  Я так думаю.

И тем более что взамен лучшего мы получили ? Ответ- ничего.

И вообще здесь нельзя это цитировать , вырывая из контекста. Надо смотреть к чему все это говорится. Здесь речь идет об иудеях и христианах и их разногласиях между собой и споры с мусульманами.

104.  
О вы, кто верует!
(Посланнику) не говорите:
"Райна!" — "Упаси нас (от сего)!",
А говорите: "Унзурна!" — "Воззри на нас!"
Будьте послушными ему, -
Ведь тяжкой будет кара для неверных.
 
105.  
Неверные из многобожников
И из людей Писания (Святого)
Не желают, чтобы на вас сошла Господня благость.
Но милостью Своей Аллах одаривает тех,
Кого сочтет Своей угодой, -
Ведь Он — великой щедрости Владыка!
 
106.  
Мы не отменим ни единого айата
И вам не повелим забыть его,
Пока на смену лучший или схожий не дадим.
Ужель не знаешь ты,
Что всемогущ Аллах над всем?
 
107.  
Ужель не знаешь ты,
Что лишь Ему принадлежит господство
Над небесами и землей?
И нет другого покровителя у вас
И нет защитника другого!
 
108.  
Ужель вы станете просить у вашего пророка,
О чем просили прежде люди Мусу?
Ведь кто неверием заменит веру,
Собьется с праведной стези.
 
109.  
Но из людей Писания есть много и таких,
Кому б хотелось вас — уже принявших веру -
Из зависти в неверие повергнуть вновь,
Хотя им истина уже предстала.
Простите им, забудьте (их уловки),
Пока Аллах наказ Свой не предъявит, -
Ведь всемогущ Аллах над всем!
 
110.  
А потому молитву строго соблюдайте,
Творите очистительную подать,
И все благое, что загодя для душ своих
Вы уготовите (в сей жизни),
Вы обретете (в жизни) у Аллаха, -
Ведь видит Он, что делаете вы!
 
111.  
И говорят они: "В Господень Рай войдет
Лишь иудей иль христианин".
Но таковы лишь их (несбыточные) страсти.
Скажи: "Коль вы в своих словах правдивы,
Представьте доказательства свои".
 
112.  
О да! Кто искренне к Аллаху лик свой обратил,
Кто делает добро (на промысле Господнем),
Найдет у Господа (достойную) награду,
На них не ляжет страх, печаль не отягчит.
 
113.  
И иудеи говорят: "У христиан основы нет".
И христиане говорят: "Основы иудеи не имеют",
Хотя читают ту же Книгу.
Подобно этим же словам звучат и речи тех,
Которые (пока) не разумеют.
В День Воскресения, поистине, Аллах
Меж ними разрешит все споры.
 
 Наверное я правильно объяснил. :wink:
Название: Об иудеях и христианах
Отправлено: Сергей от 29 Сентября, 2007, 22:16:10
Пахрудин, видимо Вы хорошо ориентируетесь в религиозных текстах, но почему-то не упомянут перевод Корана в редакции Теодора Шумовского. Это стихотворный перевод, как того и заслуживает Коран, от ведь тоже в стихах. Вот пример отношения иудеев и христиан в переводе Шумовского:

Сура 91 (2)

Добро, что для себя свершите, дано найти у Бога вам;
Молитесь, дайте очищенье: Господь — свидетель всем делам!

Вот говорит мечтатель праздный, и тот, и этот, там и тут:
 «Лишь иудеи завтра либо лишь христиане в рай войдут!»

— «Когда вы правду говорите, когда живете не по лжи,
Вы доказательства представьте!» — говорунам таким скажи.

Кто предан Богу и от бедных не отвращал вовек лица —
Не знает страха и печали, ему награда — у Творца.

Рек иудей о христианах: «Они не стоят ничего!»
Христианин об иудеях изрек подобие того.

Так те сказали, кто не знали, что и о них сказать могли.
А ведь Писание читают, немало раз его прочли.

Господь рассудит в поединке непримирившихся сердец,
Все разрешит меж ними споры в День воскрешения Творец!

Сура 94 (62)

«О вы,  кто ныне — иудеи! Коль утверждаете, — скажи, —
Что всех других вы к Богу ближе, то если вы — не дети лжи,
             
Себе кончины пожелайте!» Ее никто б желать не мог
Из них, о совершённом помня: дела неверных знает Бог!

«Смерть, от которой вы бежите,  — скажи, — когда-то встретит вас
И вам назначено вернуться, когда придет урочный  час,

К Тому, Кто знает явь и тайны. Прильнете вы к Его словам.
О том, что в жизни вы творили, тогда Господь объявит вам».

Сура 100 (4)

Они не веруют в  святое, сыны отверженной земли,
И о Марии ложь большую они греховно изрекли.

Вот их слова: «Не мы ль убили Мессию, Божьего посла?
К Марии сыну, Иисусу, смерть ведь от нас-то  и пришла!»

Но это только возомнили  их нечестивые сердца:
Нет не распяли, не убили они посланника Творца!

Вступая в спор, сомненье  носят в себе и этот,  и другой,
И сей, и  тот предполагают и мнений тешатся игрой.

Не убивали Иисуса — кто сотворить бы это смог?
Его вознес к Себе премудрый, величьем полный, вечный Бог!
Название: МАХДИ
Отправлено: Пахрудин от 29 Сентября, 2007, 23:04:57
Здравствуйте Сергей !!!

Шумовский конечно пишет красочно. Но ведь слово Всевышнго, это не только стихи. Я еще уверен , что если человек не верующий он не в состоянии передать всю глубину и значение этих слов. Шумовский говорит про себя ,что он еще не может себя считать человеком верующим, так как он человек науки.
А  пространные  его рассуждения  мне кажется неуместны. Или ты веришь в Бога или нет. А понятие а может быть да, а может нет, или я верю что там наверху что то есть- это называется лицемерием.

Я также сомневаюсь, что он понял многие вещи о которых он пишет. Иногда и Порохова в угоду мнимой политкорректности пытается сглаживать острые углы.

Я не претендую на истину в последней инстанции, это просто мое субъективное мнение.

А вообще я считаю, что лучше оригинала не может быть ни один перевод :)

Это как в предложении ---КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. И я не уверен что многие  переводчики поставят запятую там где его поставил Всевышний, а не там где они хотят или думают что вот тут именно. :roll:
Название: О правоверных
Отправлено: Сергей от 29 Сентября, 2007, 23:05:47
В конечном итоге, и с учетом современных представлений, упоминания в Коране об иудеях и христианах имеют одну цель: показать людям, что пророк приходил к ним в былые времена, а сейчас он пришел Мухаммедом, снова призывая к Богу.
Но... иудеи не приняли пророка Иисуса, они же не приняли пророка Мухаммеда. Точно также христиане не приняли пророка в Мухаммеде. Теперь же мусульмане ожидают прихода Махди, иудеи - Машиаха, христиане - второго пришествия Христа. Кого же они ждут, если Бог один единственный, если они отвергли предыдущие его приходы?

В Коране вот что на эту тему:

Сура 91 (2)

«Вы иудеями предстаньте, — кричат, желая обмануть, —
Иль христианами вы будьте — тогда  прямой найдете путь».

Скажи: «Общиной Авраама Творец велит остаться нам:
Не многобожником греховным — был правоверным Авраам».

Скажите им: «В Творца мы верим и в то, что нам Господь послал,
И в то,  что дал Он Аврааму, что Измаилу древле дал,

И Исааку — с  ним Иаков, сынам двенадцати колен,
И Моисею,  Иисусу у палестинских древних стен,

И всем пророкам, возвещавшим хвалу Господнему венцу.
Меж них, различия не зная, мы предаем себя Творцу».
Название: МАХДИ
Отправлено: Пахрудин от 29 Сентября, 2007, 23:13:37
Нет ни одного пророка из предыдущих Писаний, которого бы отвергли  мусульмане. Мухаммад говорит всегда, он такой же пророк как и предыдущие пророки.


А насчет Махди, пророк Мухаммад сам сказал ---- ЕСЛИ ДАЖЕ ЗАВТРА ДОЛЖЕН БЫТЬ СУДНЫЙ ДЕНЬ, ТО ПЕРЕД НИМ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ МАХДИ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОГО, ЧТО ОН НЕ ПРИДЕТ ПОСЛЕ МЕНЯ.
Название: МАХДИ
Отправлено: Александр Н-Р. от 01 Октября, 2007, 12:51:02
Это даже не наитие, это подсказывает и обыкновенная логика: до тех пор, пока для людей нет единого религиозного авторитета на всех - не может быть для них и Суда. Ведь если у всех свои различающиеся законы, как тогда Судить? ;-)

Но здесь есть небольшой и мало приятный сюрприз припасенный Богом и для иудеев и для христиан и для мусульман, а также для буддистов, для кришнаитов и для зороастрийцев - оказывается все их религии были основаны одним и тем же человеком, в разные периоды исторического времени. Как и все люди он много раз был на земле. Вопреки измышлениям тех эгоистов и собственников, которые считают, что один человек живет лишь один раз. (Очень кстати, удобная форма запугивания и оболванивания людей - родился ты в каком-нибудь племени Чуа-гуа, не слышал никогда о христе или исламе - ну и гореть тебе веки вечные в Геене огненной, так тебе и надо, язычник поганый. А о том, что Бог в этом случае (как и в миллионах других подобных)  был бы несправедлив никто из них не задумывался???).

Так вот этот, подчеркиваю, неоднократно рождавшийся и делавший одно и тоже дело человек и есть Махди. Но Объединителем он будет только после того, как он докажет всем и всему, что от него истоки всех религиозных традиций, и на выходе он не соглсен ни с одной из них, настолько они оказались далеки от его подлинных идеалов!!! :-)

Доказывать он это будет, разумеется, не словами. Вернее не одними словами. Забота всех истинно верующих, благородных и честных людей - помочь ему в этом нелегком деле.

Из Ездры:
Лев, которого ты видел поднявшимся из леса и рыкающим, говорящим к орлу и обличающим его в неправдах его всеми словами его, которые ты слышал, 32 это - Помазанник ---МАХДИ-, сохраненный Всевышним к концу против них и нечестий их, Который обличит их и представит пред ними притеснения их. 33 Он поставит их на суд живых и, обличив их, накажет их.


Над выделенным предлагаю подумать: не рожденный, а СОХРАНЕННЫЙ. То есть, пребывавший все время.
Название: МАХДИ
Отправлено: Юла от 30 Ноября, 2007, 18:56:36
Посмотрел на переводы этих переводчиков. Каждый из переводов оставляет много вопросов. Тем более стихотворный, потому что я считаю, что существенные нюансы могут оказаться принесены в жертву рифме. Короче говоря, я теперь решил посмотреть в оригинале.