Форумы Центра Аура Руса
Полемика => Обсуждения => Тема начата: Amatey от 28 Мая, 2014, 08:01:07
-
Здравствуйте уважаемые форумчане. Не хочу лишних высказываний и личных "заумностей" (постараюсь кратко), в поисках первопричин и миропонимания личного эго прихожу к выводу, что первоимпульсом для Мысли (своего эго) является Состояние. В ведических источниках это расшифровывается как с-О-стояние. Т.е. Стояние Первопричин. Понятно, что лозунг "За здоровый образ жизни", нужно трактовать, как "За здоровый образ Мысли". Сейчас я не пытаюсь рассматривать значимость Мысли. Это другая тема. Но вот, как мне кажется Перво-Импульсом для Мысли является сОстояние. Ведь в гностических текстах указывается, что развитие самопознания (и не только), это - "Движение в Покое", а Мысль это "Движение Души". Не буду приводить конкретные источники, полагаю, что это излишне для данного форума. Хотя готов. Но не для полемики. Так вот - много внимания уделяю Мысли и с этим вопросом вроде бы более-менее есть движение. А вот, как подступиться к понятию Состояния? То что состояние для эго должно находится в "нейтральной" области страстей, что бы не быть "схваченым", вроде бы логически понятно. Но, что же такое СОСТОЯНИЕ? Ведь есть и такое понятие - покойник. Наверное четко не смог поставить вопрос, поэтому буду благодарен за любую Вашу мысль.
-
Здравствуйте Amatey!
На мой взгляд состояние это определенный взгляд на вещи, совокупность определенных факторов, которые формируют реальность. Если мысль это нечто относящееся к левополушарному восприятию, и она является скорее следствием чем первопричиной, инструментом, который призван обозначать и видоизменять грани, то состояние, это то что относится к правополушарному восприятию, то есть некая образность. Как вы сказали - «Стояние Первопричин».
Как правило ощутить состояние (чтоб четче понять что это) можно при творчестве. Если пытаться например писать стихи на уровне мыслей, то это процесс чисто логический, и он как бы не одухотворен до конца, не несет в себе какой-то глубокой сути, его нужно искусственным образом форсировать. В то время когда возникает определенное состояние, то оно действует как образ, как определенный клубок, из которого возникает все дальнейшее. То есть, это состояние можно оформить, выразить в слова, которые как бы идут сами, их не надо обдумывать. Состояние как бы вызревает, это совокупность и итог определенного прожитого опыта, когда сначала были поставлены какие-то задачи, вопросы, прожиты определенные события, и можно сказать отцвели и вызрели в нечто способное дать плоды, семена и другие растения. Можно сказать своего рода квинтэссенция. Опыт который вызрел внутри нас, под воздействие различных внутренних и внешних факторов.
И на жизнь состояние действует и проявляет себя примерно также. Поэтому понятие состояния как первопричины и образа, оно по сути правильное :)
-
Спасибо. Понятно.
Но почему я стремлюсь иметь комфортное состояние духа, а ситуации разрушают "мою благость" и я начинаю сердиться и пр. т.е. я сам разрушаю (изменяю) свое состояние. Вопрос, что должно главенствовать? Ситуация или состояние? Как мне воспринимать ситуацию? Ведь "по-фигизм" это тоже ведь не есть хорошо с моральной точки зрения, а что тогда диктует нравственность? Я должен переключаться в ситуацию и нарушать экологичность своего состояния? Или состояние покоя - главенствует на ситуацией? Ведь все, что дается - ВСЕ Благо. А если это ситуация с самым близким человеком? Может тогда стоит молчать и терпеть?
-
Извините, дополню свое высказывание. Вопрос не сводится к "бытовухе скандалов". Отнюдь. Как раз там все понятно и легче. Вопрос хочу поставить шире. Т.е. состояние это мой текущий перископ оценки окружающего мира. В любой крайности состояния происходит искажение (из-ка-жжение) действительности. Значит все ситуации я должен воспринимать в покое. Но и ситуацию я должен впускать в свое внимание, а там уже начинается бойня. Окончательно запутался, извините...
-
Кажется разобрался (во всяком случае так спокойней для себя эгоиста). ::)
Главенствовать дОлжно состояние, и как говорят Учителя - ПОКОЙ.
Но и ситуацию я должен принимать. Но принимать спокойно или как говорят: "В приятии"
Отсюда вывод - все должно взаимодействовать в Согласии и Приятии.
С-О-Гласен это Покой, а При-ятие это Движение.
как-то так. еще раз спасибо Вам: "За информацию к размышлению" (это из фильма "17 мгновений весны")
постоянно убеждаюсь, что Ответ это хорошо, но гораздо ценнее поиск решения ответа!
Постараюсь больше не тревожить пустословием. :)
-
Это как раз не пустословие, Amatey, поскольку Вы хотите докопаться до сути. Сейчас не так много людей, которые к этому стремятся, к сожалению. :(
Я бы к вопросу о состоянии подошел шире: собственно вся жизнь - это смена состояний, то состояние покоя, то возбуждения, то... перечислять можно много. Но Вы, насколько я понял, имели ввиду не состояние вообще, а состояние согласия с самим собой, когда отношение к себе и окружающему лишены противоречий? Состояние, на мой взгляд - это комплекс всего того, что и составляет человека: мысли, чувства, эмоции, отношения... поэтому они могут быть настолько разными. Вы очень верно заметили, что состояние порождает мысль, можно даже продолжить - мысль как будто бы материализует состояние, делает его осознанным, "видимым" что ли. Мысль отражает и Ваше отношение к себе и миру, и Ваши чувства, это своего рода зеркало состояния. Но все же оно (состояние) первично, оно возникает из ниоткуда, мы даже не можем уловить - как и почему оно вдруг меняется.
Бывает же такое, когда на улице праздник, фейерверк, салют, окружающие радуются, а на душе... - грустно. Или наоборот: погода хмурая, день самый обычный, все буднично (внешне), а в душе - праздник, хочется петь, что-то делать (даже не важно, что именно), все приносит радость и удовольствие! :) :) :) Здесь просто явное несовпадение того, что снаружи с тем, что внутри. Значит - состояние приходит изнутри, оно не обязательно отражает внешнюю ситуацию. И это нормально, потому что состояние отражает то, что в Душе, т.е. то, что от Бога, поскольку Душа человека - это и есть частица Бога (о полушариях Костя написал подробно).
Иногда мысль бессильна объяснить состояние, потому что разумных объяснений не находит, а неразумные не принимает. Это может вызвать диссонанс: противоречие между внешним и внутренним. Это напрягает, заставляет искать пути восстановления равновесия: либо найти приемлемое объяснение происходящему, либо заткнуть это состояние куда подальше (чтобы его противоречивое несовпадение не тревожило), либо принять то, что есть (первичность состояния и его приоритет), в надежде, что со временем это прояснится. На мой взгляд, последнее предпочтительнее остального по той причине, что принятие - это одно из основных условий согласия с самим собой, принятие того, что внутреннее первично, наши объяснения его (мысли) - вторичны.
Если принимать то, что идет изнутри - от Высшего начала - то значит все и всегда будет правильно и так, как надо.
Как-то так мне это видится. :) Может я в чем-то повторился, хотелось выразиться понятно и однозначно по сути, хотя это вопрос глубокий. Надеюсь, что еще один взгляд позволит увидеть то же самое с другого угла зрения. :) :)
-
постоянно убеждаюсь, что Ответ это хорошо, но гораздо ценнее поиск решения ответа!
С этим согласен. У меня часто так бывает, что когда начинаешь формулировать вопрос, то очень скоро приходишь к ответу на него. В том числе так было когда я только познакомился с этим сайтом и форумом, и возникали какие-то вопросы, то вскоре сам же писал тут на них ответы :)
Но тем не менее это вовсе не значит что нужно прекратить задавать вопросы, просто часто ответы приходят не теми путями которыми мы ждем, и часто приходят изнутри.
Что касается того что Вы сформулировали, то мне видится это так: до определенного периода мы конечно вынуждены как-то ко всему относиться. Для того чтобы понять что-то, или достичь чего, состояний, отношения, нужно прилагать какие-то усилия. И изначально мы все-равно не знаем четкой границы что хорошо, а что плохо. Мы оцениваем это так, что то что нам приятно, благодатно — это хорошо, а то что нас выводит из равновесия — плохо. Мы даем оценку происходящим событиям. Но жизнь постепенно учит и ведет к тому, чего мы хотим внутри себя. И то что в начале было на уровне мечты, в итоге в какой-то момент становится нашей реальностью. И когда мы достигаем чего-то, то понимаем, что все те события, которые происходили с нами были связующими звеньями для того, чтобы мы поняли что-то, переосмыслили и чему-то научились.
И сквозь призму этого уже понимаешь, что то что раньше тебе казалось благостью, на самом деле лишь один из элементов обучения. По сути благость и дискомфорт это как бы две стороны одной медали, как кнут и пряник, которыми жизнь нас учит. И настоящее достижение заключается в осознанности и приятии происходящего, понимание того что это для чего-то нужно, и важно понять для чего. Сама по себе благость если ее слишком много начинает казаться приторной, а много дискомфорта — разрушает. В то время как способность сохранять равновесие в этом, и понимание целостности картины позволяет создать внутри наиболее правильный спектр чувств, настоящую любовь и принятие. Ведь они всегда разносторонни. И в них всегда присутствует и радость и сострадание.
Поэтому наиболее ценным является умение сохранять баланс в происходящем, как говорил Кришна: «Не слишком радоваться когда приходит счастье, и не переживать когда наступают трудности», то есть, не привязываться к этому, понимать что это пройдет, а с нами останется только опыт, который мы извлечем. Посредством этакого отношения сохраняется энергия в человеке, и как следствие ее накопления приходят понимание себя и окружающей жизни, приходят ответы на вопросы, формируется то что можно назвать духовным потенциалом и духовной броней. И это все в свою очередь помогает правильно и осознанно относиться к происходящему :)
-
Ух!, как ВСЁ СОЗВУЧНО!!!
Спасибо Вам за Ваши мысли. Очень хороший сайт и форум. Главное - побуждает к Познанию. Просто есть темы, которые никогда не обсуждал, вернее нет собеседников. В основном: "Как дела?" - "Нормально..." И пустота. Споры "о вечном" не ценю. Спорить - СПОРы вИТЬ. А споры это вредный грибок. Мне кажется истина не рождается в споре, а именно в понимании друг друга.
Спаситель сказал: "[/size]Все существа, все создания, все творения пребывают друг в друге и друг с другом; и они снова разрешатся в их собственном корне. Ведь природа материи разрешается в том, что составляет ее единственную природу.
(Ев. от Марии)
С удовольствием буду заходить на Ваш сайт и форум. Еще раз огромнейшее спасибо Вам за Ваш труд!
P.S. А что означает единственную природу материи?
-
Но почему я стремлюсь иметь комфортное состояние духа, а ситуации разрушают "мою благость" и я начинаю сердиться и пр. т.е. я сам разрушаю (изменяю) свое состояние. Вопрос, что должно главенствовать? Ситуация или состояние? Как мне воспринимать ситуацию?
Всё стремиться к равновесию, и чем больше человек стремится к комфортному состоянию духа, тем чаще возникают ситуации «провоцирующие» противоположное. На ваш вопрос - что должно главенствовать? Ситуация или состояние? - Я бы ответила – осознанное приятие себя и наблюдение себя. В какой-то момент «наблюдающий», возможно, он и есть первопричина, охватывает всю суть. Нет эго, нет ума, я - чистое осознание в котором умиротворение и покой. Думаю именно о таком комфортном состоянии духа Вы и говорили. (?) :-\
-
умиротворение и покой
под комфортом я понимаю - согласие с собой и осознанное не противоречивое собственное действие. Умиротворение у меня ассоциируется скорее с без действием. Этакий завершающий мазок на холсте художника. Когда происходит переход от творческого действия к созерцанию "своего шедевра".
Кришнамурти, как-то сказал, что медитация это размышление и обдумывание нежели расслабление. Расслабление - это уже релакс. Т.е. комфорт в движении. Может как-то спутанно выразился
-
Умиротворение у меня ассоциируется скорее с без действием.
А я слово покой так воспринимаю (напоминает слово "покойник"). :-\ А слово умиротворение, для меня что-то близкое к творению в состоянии мира в душе.
Я сначала подробно пыталась описать как я его чувствую, но потом решила, что у каждого оно, наверное, своё. Да и у одного человека оно возможно меняется по мере его духовного роста. (?)
-
Может как-то спутанно выразился
Нет, всё понятно. Теперь буду знать, отношение Кришнамурти к медитации. Для меня медитация не релакс, а духовная работа.
-
Умиротворение у меня ассоциируется скорее с без действием.
Это скорее удовлетворение, чем умиротворение, мне так показалось. А ближе к бездействию - недеяние (но не как отстраненность, а как минимум личного эго и максимум Высшего). Как в молении о Чаше: "Не как я хочу, а как Ты знаешь..."
медитация это размышление и обдумывание нежели расслабление
Подходов к медитации существует много, но мне ближе такая, где рассудок безмолвствует. Другими словами, когда мысль остановлена, остается только состояние - напрямую, без комментариев, объяснений и прочего (что идет от рассудка). :) :) :)
-
Мне понравилось обсуждение! Правда многое осталось непонятным ) Буквы то знакомые, но до смысла нужно еще докопаться.
А значит есть еще место для шага вперед
-
Подходов к медитации существует много, но мне ближе такая, где рассудок безмолвствует. Другими словами, когда мысль остановлена, остается только состояние - напрямую, без комментариев, объяснений и прочего (что идет от рассудка).
Вообще само слово meditatio означает - размышление :) С моей точки зрения медитация это процесс, когда посредством соприкосновения с безмолвным знанием, некой сутью которая не содержит в себе противоречий, все внутри начинает раскладываться по полочкам, и от этого устраняются противоречия, восстанавливается равновесие и возникают ответы на вопросы.
-
Вообще само слово meditatio означает - размышление С моей точки зрения медитация это процесс, когда посредством соприкосновения с безмолвным знанием, некой сутью которая не содержит в себе противоречий
Полностью поддерживаю. Я часто переслушиваю выступления Кришнамурти о медитации (и не только). Может Эта Личность на данном форуме не в почете -прошу заранее прощения, но все таки. Размышление в медитации это безмолвный процесс ума но никак не отключение его. Если Творец включил эту штуку, то и пусть будет включена. Как говорится: "Не трожь работающую систему" :) Сложно мне выразить суть личного понимания этого Чуда - Медитация. Может отдельную тему сделать? Просто тема : "Состояние и как с ним бороться" уходит в сторону. А не хотелось бы :)
-
Ух!, как ВСЁ СОЗВУЧНО!!!Спасибо Вам за Ваши мысли. Очень хороший сайт и форум. Главное - побуждает к Познанию. Просто есть темы, которые никогда не обсуждал, вернее нет собеседников. В основном: "Как дела?" - "Нормально..." И пустота. Споры "о вечном" не ценю. Спорить - СПОРы вИТЬ. А споры это вредный грибок. Мне кажется истина не рождается в споре, а именно в понимании друг друга. Спаситель сказал: "[/size]Все существа, все создания, все творения пребывают друг в друге и друг с другом; и они снова разрешатся в их собственном корне. Ведь природа материи разрешается в том, что составляет ее единственную природу. (Ев. от Марии)С удовольствием буду заходить на Ваш сайт и форум. Еще раз огромнейшее спасибо Вам за Ваш труд!
Спасибо за позитивную оценку форума и сайта! :) Вообще очень приятно, что был подмечен именно этот момент. Дело в том, что наверное почти всем нам здесь присутствующим пришлось пройти через этапы споров. Раньше так и представлялось, что об истине нужно спорить, но этот путь себя исчерпал несколько лет назад, и стали возникать, напрашиваться новые методы общения, именно созидательного общения. На таком уровне конечно не так много желающих общаться, но если притягивается человек, то он уже притягивается как в семью. И это радует что Вы почувствовали этот момент :)
-
Мне понравилось обсуждение! Правда многое осталось непонятным ) Буквы то знакомые, но до смысла нужно еще докопаться.А значит есть еще место для шага вперед
Аркадий, спасибо за песню! :) Самое главное что душа наполняется импульсом, а смысл со временем придет :)
-
Внимательно прочитал тему и решил тоже немного вставить свои 5 копеек.
В последнее время в моем сознании такое понятие, как СОСТОЯНИЕ, существенно изменилось. Хотя в направлении развития этого понятия я работал очень давно. Всегда было интересно исследовать эту часть мировосприятия, потому что жить только заурядной жизнью, совсем уж как то примитивно. И вот уже в начале 90-х довелось испытать несколько таких состояний, к которым все время стремился. Были книги, были люди, которые помогали разобраться в том, что мне было важно, были так же и собственные постижения-переживания.
Но вот спустя много лет начинаю понимать некоторые вещи, которые казалось бы уже усвоил, на каком то совершенно новом уровне. Появилась определенная целостность в том, что раньше было или фрагментарно, или слабо выражено. Казалось, ничего такого сверх ординарного, потому что ничего не приходит извне и все в нас давно уже имеется. Появилось определенное ПОНИМАНИЕ. Понимание того, что я здесь делаю, для чего и кто или что мне в этом помогает
Раньше я считал, что это состояние должно возникать только во внутренней тишине и работал над тем, чтобы успокоить свой ум, свои чувства и желания. Сейчас я понимаю, что это действительно необходимо, но только как накопление энергии для того, чтобы потом ее направлять в нужное русло. Поэтому практики медитации или молитвы важны для внутренней концентрации и мобилизации для дальнейшего приложения всего этого в активное состояние.
У всех нас есть божественное начало. (Так и подмывает сказать, но нет божественного конца) А по сути так и есть, потому что мы находимся в постоянном движении и развитии. И все мы являемся участниками великого божественного проекта, где каждый играет какую то свою роль. Так вот, то что я отчетливо понял за последнее время, это то, что понятие СОСТОЯНИЕ - это спонтанное переживание Бога внутри себя. Это состояние можно назвать потоком, когда возникает четкое понимание того, что происходит на самом деле и как это проявляется. Это и есть та самая энергия, скопленная нами и направленная в нужное русло.
В этом и состоит полнота жизни, когда получаешь возможность действовать. А чем больше тратишь при этом, чем больше отдаешь, тем большее пространство высвобождается для обновления.
Особенно это хорошо проявляется в тот момент, когда рядом есть друзья, единомышленники, когда каждый дополняет друг друга и помогает высвободить больший потенциал. Но самый яркий пример такого взаимодействия проявляется на занятиях, которые проводит Саошиант. Вот уж где СОСТОЯНИЕ достигает предела. Чувствуешь, что находишься на самом гребне волны. СОСТОЯНИЕ просто не передаваемое. :)