Форумы Центра Аура Руса
Архив => Архив тем форума => Традиционные религии => Тема начата: ТАТИЩЕв от 01 Августа, 2014, 23:02:44
-
Согласно Учению, Закон изначально, даже теоретически, не дает шансов на спасение души: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем"(Иак. 2:10).
Согласитесь, что сделать это (соблюсти Закон, ни разу не согрешив) для любого человека - потомка грешных Адама и Евы - задача невыполнимая. А значит, он так или иначе будет "виноват во всем"...
Для чего же тогда Бог дал людям Закон Праведности (который заведомо неисполним для людей), а служители церкви - исполняя волю Бога - усердно проповедывают его на протяжении тысячелетий?..
Дело в том, что Священное Писание - единая Книга, у которой Один Автор, и, следовательно - единый Замысел.
И в соответствии с этим Замыслом: без того, что будет проповедан Закон Праведности - не реализуется сам Замысел Спасения.
Об этом "намеренном обмане" - как о необходимой составной "тайного плана спасения" - сказано в Откр. 11 Иоанна Богослова, где под "зверем" подразумевается синтез знаний (отрицание отрицания), а "два свидетеля"- которые есть не кто иные, как Пророк Моисей (Тора) и Пророк Мухаммед (Коран) - символизируют Закон Праведности.
Итак, читаем Откр. 11:3-12
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
-
На форуме уже упоминался этот отрывок с несколько другой трактовкой вот здесь http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2495.msg21655.html#msg21655 (http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2495.msg21655.html#msg21655) и здесь http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2420.msg21690.html#msg21690 (http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2420.msg21690.html#msg21690)
шансов на спасение души
Шансы на спасение души как раз есть, например вот здесь (на примере Жанны Д'Арк): http://youtu.be/vVuABmYPxzg?list=PLfrl-Sq8hJWLH-d2Gb5j-VatnCn1aS39U (http://youtu.be/vVuABmYPxzg?list=PLfrl-Sq8hJWLH-d2Gb5j-VatnCn1aS39U)
-
На форуме уже упоминался этот отрывок с несколько другой трактовкой вот здесь http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2495.msg21655.html#msg21655 (http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2495.msg21655.html#msg21655) и здесь http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2420.msg21690.html#msg21690 (http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2420.msg21690.html#msg21690)
шансов на спасение души
Шансы на спасение души как раз есть, например вот здесь (на примере Жанны Д'Арк): http://youtu.be/vVuABmYPxzg?list=PLfrl-Sq8hJWLH-d2Gb5j-VatnCn1aS39U (http://youtu.be/vVuABmYPxzg?list=PLfrl-Sq8hJWLH-d2Gb5j-VatnCn1aS39U)
Аргументом в постижении истины может служить лишь основной текст Книги, т.е. "источник первого порядка". Поскольку содержание смысла Писания является тайной, все не входящее в основные тексты и написанное людьми, содержит заблуждения, названные в текстах "высотами" ("... приду и разрушу высоты ваши ...). Поэтому, будем ориентироваться исключительно на Книгу.
... "Никто не спасается делами Закона, а только верою в Христа"...
Как было сказано мной в предыдущем комментарии, проповедование Закона Праведности и стремление верующих максимально исполнить его - необходимое условие для исполнения "тайного плана спасения", реализуемого Богом (при заведомо известном, что "нет праведного ни одного"...).
Чтобы понять бессмысленность претензий человека (любого, даже относительно праведного) на шанс спасения посредством исполнения Закона, вспомним, что говорит Иисус о нарушении одной из заповедей, называемой прелюбодеянием: "... но если ты посмотрел на женщину с вожделением - ты уже прелюбодействуешь ...". Т.е. человек, если даже соблюдает внешне заповеди, тем не менее, внутри себя не сможет обуздать свою греховную природу. А это уже нарушение Закона. И даже Аврааму Богом "вера вменена в праведность", что говорит о том, что, хотя дела Авраама лежат в основе всего авраамического Учения, тем не менее, даже этого недостаточно для признания его праведности.
Поэтому спасение верующего - в вере (уповании) в Христа, который реализует свой тайный план спасения при условии, о котором сказано выше. И каким образом реализуется этот план, Вам не сможет объяснить ни один проповедник, поскольку это тайна и раскрывается лишь в Конце Времен ...
При этом следует иметь ввиду, что Второе Пришествие Христа - это искупление греховной природы не только христиан, но и мусульман и иудеев:
(Откр.5-9) "И поют новую ПЕСНЬ говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени".
И отсюда сложность понимания того, почему на сегодняшний день иудеи считают Иисуса лжемессией; почему мусульмане, хотя признают Христа посланником, но не признают Богом; и почему, согласно Писанию, прежде, чем придет Иисус, вся власть на земле будет принадлежать Сатане ...
Т.е. эта ситуация должна разрешиться позицией: "Бог Один, Бог Един и нет никого другого".
-
Поэтому спасение верующего - в вере (уповании) в Христа, который реализует свой тайный план спасения при условии, о котором сказано выше. И каким образом реализуется этот план, Вам не сможет объяснить ни один проповедник, поскольку это тайна и раскрывается лишь в Конце Времен ...
При этом следует иметь ввиду, что Второе Пришествие Христа - это искупление греховной природы не только христиан, но и мусульман и иудеев:
(Откр.5-9) "И поют новую ПЕСНЬ говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени".
И отсюда сложность понимания того, почему на сегодняшний день иудеи считают Иисуса лжемессией; почему мусульмане, хотя признают Христа посланником, но не признают Богом; и почему, согласно Писанию, прежде, чем придет Иисус, вся власть на земле будет принадлежать Сатане ...
Т.е. эта ситуация должна разрешиться позицией: "Бог Один, Бог Един и нет никого другого".
Аминь! :-\ ;)
-
Аргументом в постижении истины может служить лишь основной текст Книги
Значит самые верующие - это книжники. :)
Жизнь все же не текст книги. Текст актуален, пока пишется, потом в жизни все может быстро измениться, а текст останется тем же. И так все время.
"Бог Один, Бог Един и нет никого другого"
А вот это безусловно и греет душу. И тоже Аминь! :) :)
-
Цитата: ТАТИЩЕв от Сегодня в 02:03:52
Аргументом в постижении истины может служить лишь основной текст Книги
Значит самые верующие - это книжники.
Жизнь все же не текст книги. Текст актуален, пока пишется, потом в жизни все может быстро измениться, а текст останется тем же. И так все время.
Сергей, в самую точку!
Тут следует вспомнить самого Иисуса, который пришел и проповедовал то, что ему открывал Господь. Но не через Писание, а в сердце. А с ним спорили первосвященники и постоянно ссылались на слова Книги.
Получается Иисус дал пример, а следовать стали все же примеру первосвященников. :'(
-
Аргументом в постижении истины может служить лишь основной текст Книги
Значит самые верующие - это книжники. :)
Жизнь все же не текст книги. Текст актуален, пока пишется, потом в жизни все может быстро измениться, а текст останется тем же. И так все время.
Я бы не сказал, что самые верующие - это книжники; как не сказал бы вообще, что кто-то больше верит, а кто-то меньше. Все подчинено Единому Замыслу и это видно из приведенной мною выше главы Библии, где Великие Пророки, как бы "обманывавшие и мучившие людей на земле", в итоге "через три дня с половиною возносятся на небо":
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Книга написана таким образом, что смысл ее раскрывается лишь в т.н. Конце Времен. Ваше "так будет всегда" отражает привычное для всех поколений "я верю, что это произойдет, но только не сейчас". И хотя Иисус предупреждал: "... не узнаете в какой час найду и потому бодрствуйте всегда", люди, не имея информации о временах и сроках, как бы уверены, что эти времена еще не наступили...
Библия, переводимая как "Книга", приняла окончательную форму лишь в 95 году н.э. объединив в себя огромный материал, включая Ветхий Завет, Тору, Евангелие и основанные на ветхозаветных пророчествах события Судного Дня (Апокалипсис Иоанна Богослова). И после того было сказано: "Книга записана изнутри и снаружи"(т.е. завершена) и далее "... до Конца Времен будете идти во тьме"(под тьмой здесь подразумевается неведение и, прежде всего, касаемо времен и сроков наступления Судного Дня).
Но Священное Писание - авраамическое Учение объединяющее в себе три религии современности: иудаизм, христианство и ислам. И потому, после завершения написания Библии, людям посылается Второй Закон Праведности - Коран, который является аналогом Торы. Соответственно, и результат проповедования этого Закона должен быть аналогичным результату проповедования Торы: завершиться "явлением Мессии" (что не может пониматься иначе как "Вторым Пришествием" ...).
-
Но Священное Писание - авраамическое Учение объединяющее в себе три религии современности: иудаизм, христианство и ислам. И потому, после завершения написания Библии, людям посылается Второй Закон Праведности - Коран, который является аналогом Торы. Соответственно, и результат проповедования этого Закона должен быть аналогичным результату проповедования Торы: завершиться "явлением Мессии" (что не может пониматься иначе как "Вторым Пришествием" ...).
Мне нравятся Ваши рассуждения.
Но что Вы готовы делать для их осуществления практически?
-
Тут следует вспомнить самого Иисуса, который пришел и проповедовал то, что ему открывал Господь. Но не через Писание, а в сердце. А с ним спорили первосвященники и постоянно ссылались на слова Книги.
Получается Иисус дал пример, а следовать стали все же примеру первосвященников. :'(
Выступление Христа против Закона Праведности (в лице книжников) следует соотносить с "законом правило-исключение", где исключение приходит "противоположным правилу" и, таким образом, подтверждая это правило, дает ему возможность выразить свое содержание. (" ... Не думайте, что я пришел нарушить закон и пророков, но исполнить").
Выступление против книжников - это миссия исключительно Самого Христа, а верующим следует придерживаться пришедших в результате этого "выступления" знаний, озаглавленных как Благая Весть. Иудеи же (книжники) будут придерживаться своего понимания текстов до времени, обозначенном в Писании как "войдет полное число язычников" и только тогда "... придет от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова".
Под "язычниками" в текстах того времени подразумевались все "не евреи", как не имеющие на тот момент Закона Праведности, в том числе и мусульмане, получившие Коран (Второй Закон Праведности) лишь в конце 7 века. Теперь же Коран, завершая фазу Закона в виде знаний, озаглавленных как Превеликая Весть (сура 78) - являющейся аналогом Благой Вести Христа - как раз и определяет это "вхождение полного числа язычников" (т.е. мусульман).
Долгожданное событие для все трех религий. И нет ни одного аргумента в пользу того, что это время "не сейчас" ...
Может, все таки, перестанем кого-либо обвинять, а будем просто "бодрствовать", учитывая, что все показатели сходятся на том, что язык изложения будет именно русским ?.. )))
-
Но Священное Писание - авраамическое Учение объединяющее в себе три религии современности: иудаизм, христианство и ислам. И потому, после завершения написания Библии, людям посылается Второй Закон Праведности - Коран, который является аналогом Торы. Соответственно, и результат проповедования этого Закона должен быть аналогичным результату проповедования Торы: завершиться "явлением Мессии" (что не может пониматься иначе как "Вторым Пришествием" ...).
Мне нравятся Ваши рассуждения.
Но что Вы готовы делать для их осуществления практически?
Любой верующий должен прежде всего уповать на Бога (хотя и не имеет при этом никакого представления о том, каким образом осуществляется все написанное в Текстах). Практическое действие может выражаться лишь в благовествовании. Поскольку "вера от слышанья, а слышанье - от Слова Божия", то следует, как сказано, "говорить об этом громко в Конце Времен".
Здесь "говорить громко" подразумевает при современных технологиях прежде всего социальную сеть.
И возможное блокирование этих знаний будет, несомненно, преодолено библ. предписанием:
"Если ты оказался страж, предупреди другого, иначе он погибнет, но кровь его взыщется с тебя. Если же ты предупредил его, но он не остерегся, он погибнет, но кровь его останется на нем".
Дальнейшее (естественное) развитие мировых событий ближайшего времени определят и смысл "Спасения". Ведь согласитесь, что миссия Спасителя необязательна, если люди считают, что их не от чего спасать, а все проблемы решит ООН и ОБСЕ ...
-
Дальнейшее (естественное) развитие мировых событий ближайшего времени определят и смысл "Спасения". Ведь согласитесь, что миссия Спасителя необязательна, если люди считают, что их не от чего спасать, а все проблемы решит ООН и ОБСЕ ...
Тогда задам вопросы по другому.
А что если предположить: Спаситель давным-давно на земле и делает то, что должен?
Более того. Чхать он хотел не только на ОБСЕ, ООН, но и на тексты Священных Писаний и их комментаторов (в привычной интерпретации), просто в силу того, что исходящее от него (и от его постижения Бога) - первично, а все остальное - вторично?
И еще более того.
А что если его миссия - это миссия Ноя: подготовить людей к серьезным апокалипсическим событиям и помочь им пережить их как душевно, так и физически? Кто не поверит в него и в его дело, тот не поверит и в вероятность этих самых Событий, и, соответственно, будет застигнут врасплох, - тот и "осужден", причем самим собою, своим неверием, надменностью, "книжностью", вышколенностью или откровенной глупостью?
Да и кто сказал, что Ной спасся лишь с семьей и на плавучем ковчеге? Моисей? А может, это была метафора? ;)
Какие основания? Да вот взять хотя бы Апокриф Иоанна! :P
Вновь решил он наслать потоп 29. на творение человека. Но величие света Пронойи наставило Ноя, и он провозгласил (это) всему семени, то есть сынам человеков. Но 5 те, кто был чужд ему, не внимали ему. Не так, как Моисей сказал: "Они скрылись в ковчеге", но они укрылись в месте, не только Ной, но также много других людей 10 из рода недвижимого. Они вошли в место и укрылись в светлом облаке. И он (Ной) познал свое самовластие. И та, что от света, была с ним и стала светить на них, ибо 15 он (первый архонт) принес тьму на всю землю.
И чем в этом случае поможет вам ваша вера и ваше провозглашение, если вы тоже можете не заметить и не услышать? Ожидая, возможно, вовсе не того, что происходит и будет происходить на самом деле?
Какие Ваши дела тогда Вас спасут?
-
Дальнейшее (естественное) развитие мировых событий ближайшего времени определят и смысл "Спасения". Ведь согласитесь, что миссия Спасителя необязательна, если люди считают, что их не от чего спасать, а все проблемы решит ООН и ОБСЕ ...
Тогда задам вопросы по другому.
А что если предположить: Спаситель давным-давно на земле и делает то, что должен?
Более того. Чхать он хотел не только на ОБСЕ, ООН, но и на тексты Священных Писаний и их комментаторов (в привычной интерпретации), просто в силу того, что исходящее от него (и от его постижения Бога) - первично, а все остальное - вторично?
И еще более того.
А что если его миссия - это миссия Ноя: подготовить людей к серьезным апокалипсическим событиям и помочь им пережить их как душевно, так и физически?
С тем, что он "чихать хотел на ОБСЕ и ООН" я согласен, но насчет Священного Писания ...
Похоже Вы предполагаете, что Воля и Замысел Бога мало отражен в Книге...
Тогда зачем бы она вообще была нужна?.. Не проще ли было Ему, не тратя тысячелетия на изложение и проповедование Писания, явиться, объявив себя Богом, и пожинать плоды того, что называется Славой Божьей?..
Это упрощенное понимание и я уверяю Вас, что все события, которым надлежит свершиться, имеет быть записанными в текстах. Другое дело, что стиль изложения намеренно крайне иносказателен.
К примеру возьмем сюжет Всемирного Потопа, который представляет собой смысловую параллель с событиями Последнего Времени. И здесь, согласно текстам Откровения, человечеству предопределен некий, аналогичный Потопу, но посредством огня, неожиданный и катастрофический конец. Спасением опять таки обозначена вера в Бога. Но если в сюжете Потопа материализованным символом спасения является корабль, названный "ковчегом", то в событиях Последнего Времени под спасением подразумевается уже некое Слово из семи букв, метафорически названное Иоанном Богословом в Откровении "Семью Печатями". При этом данное Слово является и Тайным Именем Бога.
Далее в текстах Писания - где речь идет о существовавшем у иудеев, материализованном символе контакта с Богом, называемом Ковчегом Завета - используется замена слова "Завет" на "Согласие" и "Спасение", тогда как само слово "ковчег", переводимое как "сундук", сохраняется ...
Неужели здесь непонятно, что слова "Завет-Согласие-Спасение" и есть смысл того Слова, которое подразумевается в Откровении ?..
Разве мы не подошли к тому, что является самым важным в исследовании Писания?.. Т.е. допускаете ли Вы, что Тайное Имя Бога может открыться без ведома и воли Самого Бога?..
P.S. Извините, если я неправ, но как говорится: "меня терзают смутные сомнения"- не уводится ли Вами разговор в другое русло ...
И еще хотелось бы добавить, что я не являюсь увещевателем и не призываю верить тому, на что разум не в состоянии дать ответ. Я объясняю смысл текстов Писания, причем на уровне понимания если не всеми, то во всяком случае тех, кто занимается поиском смысла написанного в Книге на основе знаний.
-
Долгожданное событие для все трех религий. И нет ни одного аргумента в пользу того, что это время "не сейчас" ...
Может, все таки, перестанем кого-либо обвинять, а будем просто "бодрствовать", учитывая, что все показатели сходятся на том, что язык изложения будет именно русским ?.. )))
Я тоже считаю, что обвинять кого то - лишний труд. Во все отведенное нам время трудиться нужно было над тем, чтобы стяжать Дух Божий. Другими словами накапливать Благодать от Бога.
Все Писаний направлены только на то, чтобы задать нужный вектор и объяснять непонятные моменты, чтобы полнее дошло до сознания. Ум человеку дан как инструмент, с помощью которого он достигает осознанности и как составная часть чувство-знания.
Теперь к моменту прихода Мессии. Это момент истины, когда перед каждым открывается вся картина мира, как его создал Отец Небесный. Так же будет раскрыта перспектива дальнейшего развития (от Бога) для всего во всех мирах. Мессия это понимает в глубине своего сознания и доносит это до людей.
Тот, кто на протяжении длительного времени и многих жизней накапливал эту самую Благодать Божью, с приходом Мессии получат возможность реализации. То есть люди почувствуют внутри, а потом и осознают умом что пришло время великой реализации. Бог именно этого хочет от людей: чтобы люди сознательно претворяли планы Творца в действии. Поэтому приход Мессии только запустит этот процесс и поможет реализации того, что каждым человеком было накоплено, т.е. той самой Благодати.
Все Писания играют роль некой стартовой ступени у ракеты, которые выполнив свое предназначение просто отпадают. В свободном полете они уже лишние. На них можно теперь опираться как на необходимый элемент на начальном этапе.
-
Все Писания играют роль некой стартовой ступени у ракеты, которые выполнив свое предназначение просто отпадают. В свободном полете они уже лишние. На них можно теперь опираться как на необходимый элемент на начальном этапе.
Вот именно, что Писания - своего рода ступени, если ступень пройдена, надо идти дальше. Именно это я и имел ввиду вот здесь http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2567.msg22532.html#msg22532 (http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2567.msg22532.html#msg22532).
Я не совсем понимаю конечную цель Вашего толкования Писаний: просто предупредить тех, кто находится в бдении? Но все остальное не само по себе будет происходить, так ведь? Кто-то ведь должен будет всем этим руководить, и не абстрактно, а вполне зримо, конкретно. Вот об этом поподробнее, пожалуйста. :)
-
Долгожданное событие для все трех религий. И нет ни одного аргумента в пользу того, что это время "не сейчас" ...
Может, все таки, перестанем кого-либо обвинять, а будем просто "бодрствовать", учитывая, что все показатели сходятся на том, что язык изложения будет именно русским ?.. )))
Я тоже считаю, что обвинять кого то - лишний труд. Во все отведенное нам время трудиться нужно было над тем, чтобы стяжать Дух Божий. Другими словами накапливать Благодать от Бога.
Все Писаний направлены только на то, чтобы задать нужный вектор и объяснять непонятные моменты, чтобы полнее дошло до сознания. Ум человеку дан как инструмент, с помощью которого он достигает осознанности и как составная часть чувство-знания.
Теперь к моменту прихода Мессии. Это момент истины, когда перед каждым открывается вся картина мира, как его создал Отец Небесный. Так же будет раскрыта перспектива дальнейшего развития (от Бога) для всего во всех мирах. Мессия это понимает в глубине своего сознания и доносит это до людей.
Тот, кто на протяжении длительного времени и многих жизней накапливал эту самую Благодать Божью, с приходом Мессии получат возможность реализации. То есть люди почувствуют внутри, а потом и осознают умом что пришло время великой реализации. Бог именно этого хочет от людей: чтобы люди сознательно претворяли планы Творца в действии. Поэтому приход Мессии только запустит этот процесс и поможет реализации того, что каждым человеком было накоплено, т.е. той самой Благодати.
Все Писания играют роль некой стартовой ступени у ракеты, которые выполнив свое предназначение просто отпадают. В свободном полете они уже лишние. На них можно теперь опираться как на необходимый элемент на начальном этапе.
Насчет того, что сказано Вами как "стяжать Дух Божий", я бы хотел привести абзац из изложенного мной прежде пояснения на тему "Иисус: Бог или человек".
... "Представим, что человеческая душа - как чувственная субстанция, "капля". Но планета Земля и разумные сущности на ней, называемые человеками, далеко не единственная форма жизни, как на необозримых просторах, так и в неизмеримых глубинах Вселенной. И все это не мертво, а имеет Единую Душу, воспринимающую "Все Сущее" как "Самое Себя" ... Назовем эту Единую Духовную Субстанцию - "ОКЕАНОМ".
Так вот: любая "капля", воссоединившись с "ОКЕАНОМ" будет чувствовать себя ... "ОКЕАНОМ" (!!!)
В лице Христа мы видим того человека ("каплю"), который сам, воссоединившись с "ОКЕАНОМ" (Единой Душой Сущего), указывает нам этот путь на страницах Нового Завета".
... Так вот, сформулированное Вами "стяжать Дух Божий" означает чувствовать в себе это восприятие "Всего как Самого Себя" и быть готовым отдать "Себя" ради этого "Всего"... Но согласитесь, что при духовном состоянии сегодняшнего мира, это позволительно проявлять лишь наедине с собой, иначе Вы будете восприняты окружающими как "не вполне здоровый"...
... Предполагаемые Вами события после прихода Мессии, несколько преждевременно, поскольку вера в Бога преимущественно проявляется (говоря совр. языком) при "турбулентности в самолете" и учтено при реализации Замысла. Но с другой стороны Вы правы в том, что "Создатель не может желать зла созданному Им" и обрекать его на погибель.
Насчет того, что "Писание лишь вектор" и далее, не согласен:
... Душа человека находится в состоянии противоборства двух полюсов единого "Я". И отсюда восприятие нами окружающего мира как преобладание в нем Зла ...
Возможно ли привести "полюса души" к согласию и - как результат этого коллективного "духовного преображения" - изменить внешний мир?..
Ответ (от Луки 18:27): "Что невозможно человекам - возможно Богу..."(в смысле привести полюса души всех людей к согласию на основании учения Христа). И поэтому Книга, называемая Священным Писанием - главный инструмент в этом преобразовании.
Какое же место во всем этом Замысле занимает вера?..
Если тело человека можно изменить (излечить) посредством вмешательства извне, то с душой такие изменения можно провести лишь при условии, что она (душа) верит сказанному или - в данном случае - написанному в этой Книге. Каждому человеку предоставлен выбор верить или нет.
Задача Учения Христа в преображении души каждого и, как результат коллективного пребражения - изменения внешнего мира. Это и названо в Книге "Царством Божьим" (которое "внутри нас").
-
Я не совсем понимаю конечную цель Вашего толкования Писаний: просто предупредить тех, кто находится в бдении? Но все остальное не само по себе будет происходить, так ведь? Кто-то ведь должен будет всем этим руководить, и не абстрактно, а вполне зримо, конкретно. Вот об этом поподробнее, пожалуйста. :)
Священное Писание является не просто книгой, лежащей на полке; она в умах, менталитете и мироустройстве современной цивилизации. И хотя мало кто это осознает, она обладает реальной несоизмеримой властью ...
Краткий пример этого можно было бы выразить так: президент США и судебная власть принося присягу, клянутся на Библии, а не на Конституции. Т.е. это означает, что при некой ситуации, когда возникнет конфликт между Законом Божьим (Библией) и Законом, созданным людьми (Конституцией) приоритет будет за первым ... Ни в одной стране мира не существует такой власти, которая позволила бы себе пойти против официальной религии, иначе эта власть не сохранит себя ...
Результат многовекового верования образует то, что называется "Эгрегором", который в определенный момент приобретает самостоятельное существование в коллективной сознании и по принципу зеркального отражения "наказывает" или "награждает" каждого индивидуума в зависимости от соблюдения или нарушения тем правил и законов, содержащихся в этом Эгрегоре. Т.е. в преобразованном мире не требуется никакой правитель - контролирует все Высший Закон Справедливости, содержащийся в этом незримом Эгрегоре.
Это высшая форма существования цивилизаций. Такие цивилизации, несомненно, существуют и предложенная программа духовного преобразования землян, принадлежит им ...
Так что ничего не требуется делать, кроме как предоставить возможность каждому осмыслить Откровение Писания, заключающемуся в "снятии Семи Печатей с Книги".
-
Какое же место во всем этом Замысле занимает вера?..
Если тело человека можно изменить (излечить) посредством вмешательства извне, то с душой такие изменения можно провести лишь при условии, что она (душа) верит сказанному или - в данном случае - написанному в этой Книге. Каждому человеку предоставлен выбор верить или нет.
Уважаемый ТАТИЩЕв. Если вы на этом сайте, то наверняка уже знакомы с Откровениями, которые здесь представлены. Откровения идут от первого лица, т.е. Отца Небесного. То, что мы себе придумали и домыслили, это личное дело каждого. Совсем другое дело, что от нас хочет сам Бог.
На счет веры приведу отрывок из новых Откровений.
Все то, что предстоит — есть неизбежность, ее вы пережили и не раз, но безразличие, неверие, небрежность вам не давали выбросить баласт и жертвами такой неподготовленности вы становились только потому, что не могли проверить Моей подлинности, а верили лишь глупому всему! И в этот раз Я наблюдаю то же, но все-таки отличия уж есть: вас разум чутко держит настороже, как память тех, кто пережил болезнь. Но вы хотите просто отмахнуться, как и всегда стреножа свою блажь, мол, ТАМ дела и мысли воздадуться, мол, вера ваша — к Богу абордаж... Э, нет, Мне не нужна слепая вера, Мне нужно вас проверить наяву! Готовы ли вы следовать примеру, идя туда, куда вас позовут? Ведь верить в мир, где Высшее начало царит и дарит вечность и покой, для той реальности, где вы — конечно мало, нельзя жить здесь КАК БЫ ДЛЯ ЖИЗНИ ТОЙ! Вы здесь — для этой, для вот этой жизни, и если вера есть — то есть дела! Когда готов включаться, кнопку тисни, иначе — это просто бла-бла-бла!
Здесь явно говорится о том, что пришло время действий, а не просто ожиданий и какой то слепой веры. Потому то я и говорил о стяжании Духа Святого. Потому что наличие или отсутствие оного дает возможность действовать в нужном направлении. Благодать божья - это и есть внутреннее понимание воли Бога, а не внешняя и зачастую формальная вера.
Человек может даже и не открывать Библию, но четко жить по внутренним законам и этому соответствовать. Вот что ценно для Бога.
Конечно, на тех кто более глубоко проделал внутреннюю работу и понимает волю Бога наиболее полно, на них возлагается особая миссия. Они должны не только чувствовать в себе присутствие Бога, а еще и уметь правильно объяснить и себе и другим то, что важно для Бога реализовать здесь.
Здесь я говорю о Мессии и его ближайшем окружении. Поэтому все будет примерно так: приходит час и планы Отца Небесного должны получить реализацию. Тогда Мессия проявляет себя для всех людей и говорит что всем нужно делать. То есть он становится духовным лидером через которого говорит Бог. На внешнем плане это будет выглядеть как ЦАРЬ, Помазанник Божий.
Вот тогда и откроется для каждого возможность проявить свою готовность к реальным действиям. Но прежде нужно будет это принять. И вера в это как раз и есть то внутреннее состояние, которое характеризуется наличием (или отсутствием) БЛАГОДАТИ.
-
предоставить возможность каждому осмыслить Откровение Писания, заключающемуся в "снятии Семи Печатей с Книги".
мне кажется от огненного дождя это ничем не поможет :)
-
мне кажется от огненного дождя это ничем не поможет
Уважаемый ТАТИЩЕв. Если вы на этом сайте, то наверняка уже знакомы с Откровениями, которые здесь представлены. Откровения идут от первого лица, т.е. Отца Небесного. То, что мы себе придумали и домыслили, это личное дело каждого. Совсем другое дело, что от нас хочет сам Бог.
На счет веры приведу отрывок из новых Откровений.
Цитировать (выделенное)
Все то, что предстоит — есть неизбежность, ее вы пережили и не раз, но безразличие, неверие, небрежность вам не давали выбросить баласт и жертвами такой неподготовленности вы становились только потому, что не могли проверить Моей подлинности, а верили лишь глупому всему! И в этот раз Я наблюдаю то же, но все-таки отличия уж есть: вас разум чутко держит настороже, как память тех, кто пережил болезнь. Но вы хотите просто отмахнуться, как и всегда стреножа свою блажь, мол, ТАМ дела и мысли воздадуться, мол, вера ваша — к Богу абордаж... Э, нет, Мне не нужна слепая вера, Мне нужно вас проверить наяву! Готовы ли вы следовать примеру, идя туда, куда вас позовут? Ведь верить в мир, где Высшее начало царит и дарит вечность и покой, для той реальности, где вы — конечно мало, нельзя жить здесь КАК БЫ ДЛЯ ЖИЗНИ ТОЙ! Вы здесь — для этой, для вот этой жизни, и если вера есть — то есть дела! Когда готов включаться, кнопку тисни, иначе — это просто бла-бла-бла!
Я думал, уловит ТАТИЩЕв, а больше уловил Дмитрий ;)
Хотя это вполне укладывается в формулу "Много званных, да мало избранных" :(
-
Так если человек верит в квантовое преобразование тел путём изучения Писания? Это очень удобно - ничего реально не делать. Я сам такой, но хотя бы чувствую за то вину и не позволяю себе молоть языком на духовные темы, не ожидаю внутреннего спасения от того что я видите ли читаю и понимаю книжки. Потому что все эти понимания без внешнего проявления не имеют никакого смысла.
-
Я сам такой, но хотя бы чувствую за то вину и не позволяю себе молоть языком на духовные темы, не ожидаю внутреннего спасения от того что я видите ли читаю и понимаю книжки. Потому что все эти понимания без внешнего проявления не имеют никакого смысла.
Самокритика, заслуживающая уважения. ::) :-\
-
Здесь явно говорится о том, что пришло время действий, а не просто ожиданий и какой то слепой веры. Потому то я и говорил о стяжании Духа Святого. Потому что наличие или отсутствие оного дает возможность действовать в нужном направлении. Благодать божья - это и есть внутреннее понимание воли Бога, а не внешняя и зачастую формальная вера.
Человек может даже и не открывать Библию, но четко жить по внутренним законам и этому соответствовать. Вот что ценно для Бога.
Конечно, на тех кто более глубоко проделал внутреннюю работу и понимает волю Бога наиболее полно, на них возлагается особая миссия. Они должны не только чувствовать в себе присутствие Бога, а еще и уметь правильно объяснить и себе и другим то, что важно для Бога реализовать здесь.
Здесь я говорю о Мессии и его ближайшем окружении. Поэтому все будет примерно так: приходит час и планы Отца Небесного должны получить реализацию. Тогда Мессия проявляет себя для всех людей и говорит что всем нужно делать. То есть он становится духовным лидером через которого говорит Бог. На внешнем плане это будет выглядеть как ЦАРЬ, Помазанник Божий.
Вот тогда и откроется для каждого возможность проявить свою готовность к реальным действиям.
Да, собственно, здесь все согласуется и с Писанием.
Но в Писании - очень мало слов про очень важные процессы. Каждое из них уже многократно трактовалось и все к этому привыкли. Поэтому других вариантов, чем те, которые себе уже "нафантазировали" и не допускают даже. А зря.
Ведь здесь, действительно, определяющим является не вера в букву, написанную в книге, но совершенно не известно как себя реализующую на практике, а - Благодать.
Та, о которой сказал Андрей. Которая дает праведность и через это - право и саму возможность "увидеть и прочувствовать" ТО НАСТОЯЩЕЕ и истинное. Кто не взрастил в себе эту Праведность и не получил Благодать - к великому сожалению, почти не имеет шансов вовремя что-то увидеть, понять, а значит и приготовиться. Вот такой невеселый расклад получается.
А в народе он звучит очень просто "Смотрим в книгу - видим фигу" :-[ Хотя обо все сказано более чем понятно и просто. Например, Евангелие от Матфея, гл. 24
24.3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
24.4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, Мк 13, 5 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/52mk13.html#5[/url]). Лк 21, 8 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/53lk21.html#8[/url]). Еф 5, 6 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/67eph05.html#6[/url]). 2 Фес 2, 3 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/71fe202.html#3[/url]).
24.5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.
24.6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
24.7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
24.8 всё же это – начало болезней.
24.9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; Мф 10, 17 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/51mf10.html#17[/url]). Мк 13, 9 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/52mk13.html#9[/url]). Лк 21, 12 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/53lk21.html#12[/url]). Ин 15, 20 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/54jn15.html#20[/url]).
24.10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
24.11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
24.12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
24.13 претерпевший же до конца спасется.
24.14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
24.15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет, – Дан 9, 27 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/34dan09.html#27[/url]). Мк 13, 14 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/52mk13.html#14[/url]). Лк 21, 20 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/53lk21.html#20[/url]).
24.16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
24.17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
24.18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
24.19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
24.20 Моли́тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
24.21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
24.22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
24.23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, – не верьте. Мк 13, 21 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/52mk13.html#21[/url]). Лк 17, 23 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/53lk17.html#23[/url]).
24.24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
24.25 Вот, Я наперед сказал вам.
24.26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», – не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», – не верьте;
24.27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
24.28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы. Лк 17, 37 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/53lk17.html#37[/url]).
24.29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; Ис 13, 10 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/28isa13.html#10[/url]). Иез 32, 7 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/33eze32.html#7[/url]). Иоил 2, 31 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/36joe02.html#31[/url]). Мк 13, 24 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/52mk13.html#24[/url]). Лк 21, 25 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/53lk21.html#25[/url]).
24.30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;Зах 12, 10 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/45zah12.html#10[/url]). Мк 14, 62 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/52mk14.html#62[/url]). Откр 1, 7 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/77rev01.html#7[/url]).
24.31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 1 Кор 15, 52 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/64co115.html#52[/url]). 1 Фес 4, 16 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/70fe104.html#16[/url]).
24.32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
24.33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
24.34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; Мк 13, 30-31 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/52mk13.html#30[/url]).
24.35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. Ис 51, 6 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/28isa51.html#6[/url]). 2 Пет 3, 10 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/58pe203.html#10[/url]).
24.36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
24.37 но, ка́к было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: Быт 7, 7 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/01gen07.html#7[/url]). Лк 17, 26 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/53lk17.html#26[/url]). 1 Пет 3, 20 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/57pe103.html#20[/url]).
24.38 ибо, ка́к во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
24.39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого;
24.40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
24.41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
24.42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Мф 25, 13 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/51mf25.html#13[/url]). Мк 13, 33 ([url]http://mospat.ru/calendar/bibliya1/52mk13.html#33[/url]).
-
[quote
Уважаемый ТАТИЩЕв. Если вы на этом сайте, то наверняка уже знакомы с Откровениями, которые здесь представлены. Откровения идут от первого лица, т.е. Отца Небесного. То, что мы себе придумали и домыслили, это личное дело каждого. Совсем другое дело, что от нас хочет сам Бог.
На счет веры приведу отрывок из новых Откровений.
Все то, что предстоит — есть неизбежность, ее вы пережили и не раз, но безразличие, неверие, небрежность вам не давали выбросить баласт и жертвами такой неподготовленности вы становились только потому, что не могли проверить Моей подлинности, а верили лишь глупому всему! И в этот раз Я наблюдаю то же, но все-таки отличия уж есть: вас разум чутко держит настороже, как память тех, кто пережил болезнь. Но вы хотите просто отмахнуться, как и всегда стреножа свою блажь, мол, ТАМ дела и мысли воздадуться, мол, вера ваша — к Богу абордаж... Э, нет, Мне не нужна слепая вера, Мне нужно вас проверить наяву! Готовы ли вы следовать примеру, идя туда, куда вас позовут? Ведь верить в мир, где Высшее начало царит и дарит вечность и покой, для той реальности, где вы — конечно мало, нельзя жить здесь КАК БЫ ДЛЯ ЖИЗНИ ТОЙ! Вы здесь — для этой, для вот этой жизни, и если вера есть — то есть дела! Когда готов включаться, кнопку тисни, иначе — это просто бла-бла-бла!
Здесь явно говорится о том, что пришло время действий, а не просто ожиданий и какой то слепой веры.
По поводу Благодати Духа я уже излагал в предыдущем комментарии.
Насчет прилагаемого Вами текста "откровения"))), я вас умоляю ...
Придать собственным мыслям (содержание которых обнаруживает в пишущем не более как сельского священника) повествование от первого лица, по крайней мере наивно, потому как даже Иисус повествует о Сыне Человеческом в третьем лице (хотя говорит о самом себе). Возможно, написавший этот текст и верующий человек, но скорее при этом присутствует психиатрический аспект.
Любой, кто после завершения написания Книги Коран (Второго Закона Праведности) увещевает от первого лица, является шарлатаном. Объясню почему:
Увещевателями являются Пророки Закона. В периоды их служения (написания текстов) изложение идет от первого лица. После того как в Коране было сказано, что "Пророков (Увещевателей) больше не будет, любое откровение свыше на увещевательную тему исключено, а уж тем более от первого лица.
Теперь о предполагаемых Вами неких "действий" Мессии. Такое могли предложить Ленин или Кастро, т.е. откровенные атеисты ...
Согласно же Книге (если перефразировать) Бог говорит: "Измените себя внутри - и изменится мир вокруг вас". Или другими словами: "Царство Божие не там или там, оно - внутри вас".
-
Так если человек верит в квантовое преобразование тел путём изучения Писания? Это очень удобно - ничего реально не делать. Я сам такой, но хотя бы чувствую за то вину и не позволяю себе молоть языком на духовные темы, не ожидаю внутреннего спасения от того что я видите ли читаю и понимаю книжки. Потому что все эти понимания без внешнего проявления не имеют никакого смысла.
О "квантовом преобразовании тела" в Книге ничего нет, поскольку Писание говорит о преобразовании души.
Если Вы не любите говорить о духовном, то это может быть и неплохо (в зависимости оттого, что есть сказать). Но как можно понять нежелание слушать, если "вера от слышанья"?..
Если под Огненным дождем Вы подразумеваете Поздний Дождь в период Последнего Времени, то это как раз является Дождем Праведности: очищающим, искупающим и - как бы Вам ни показалось странным - оправдывающим всех участвующих в Божественном Замысле, который изложен в Книге.
-
А в народе он звучит очень просто "Смотрим в книгу - видим фигу" :-[ Хотя обо все сказано более чем понятно и просто. Например, Евангелие от Матфея, гл. 24
24.3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?
Если описана ситуация "... Ели, пили, женились и выходили замуж" (24:38) почему же Вы считаете, что ее нужно изменить?.. Единственное, что предписано Христом, так это "бодрствование" как ожидание Его и проповедования Благой Вести по всему миру.
Далее, на вопрос "Какие будут признаки Твоего Пришествия?"(24:3) следует ответ: "Тогда если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там - не верьте".
Это не означает, что в это время Его еще нет, потому как Он отвечает на вопрос о признаках своего Пришествия. Это означает, что в этот период Его Имя будет иное. Поэтому любой кто назовется этим именем, или будет называть им кого-либо, не более, чем шарлатан.
В Откровении Иоанна Богослова, снятие "Семи Печатей с Книги" осуществляет Тот, Кого мир знал под Именем Иисус Христос.
Но прочтем далее Откр. 19:12 "Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто НЕ знал, кроме Его Самого".
Т.е. выходит, что это "Имя написанное" неизвестно никому (кроме Него Самого). Тогда как имя Иисус Христос - известно всему миру ...
Не это ли и есть ТАЙНОЕ ИМЯ БОГА (Слово из семи букв - Печатей) которое - согласно Замыслу Писания - "Бог вознес превыше любого Имени Своего" (т.е. всех других Имен Бога известных человечеству)?..
-
Любой, кто после завершения написания Книги Коран (Второго Закона Праведности) увещевает от первого лица, является шарлатаном. Объясню почему:
Увещевателями являются Пророки Закона. В периоды их служения (написания текстов) изложение идет от первого лица. После того как в Коране было сказано, что "Пророков (Увещевателей) больше не будет, любое откровение свыше на увещевательную тему исключено, а уж тем более от первого лица.
Т.е. Вы исповедуете мысль о том, что приходов Посланников больше не будет, надо так понимать? Другим словами: Бог посылал, посылал к людям Сына своего, но теперь - все, пусть сами выбираются как могут из этой жизни в другую. Кончилось у Него терпение, и "Пророков... больше не будет", причем это в один из самых критических периодов жизни людей на Земле (если не в самый критический). Как-то негуманно с Его стороны выглядит, честное слово.
-
Придать собственным мыслям (содержание которых обнаруживает в пишущем не более как сельского священника) повествование от первого лица, по крайней мере наивно, потому как даже Иисус повествует о Сыне Человеческом в третьем лице (хотя говорит о самом себе). Возможно, написавший этот текст и верующий человек, но скорее при этом присутствует психиатрический аспект.Любой, кто после завершения написания Книги Коран (Второго Закона Праведности) увещевает от первого лица, является шарлатаном. Объясню почему: Увещевателями являются Пророки Закона. В периоды их служения (написания текстов) изложение идет от первого лица. После того как в Коране было сказано, что "Пророков (Увещевателей) больше не будет, любое откровение свыше на увещевательную тему исключено, а уж тем более от первого лица.Теперь о предполагаемых Вами неких "действий" Мессии. Такое могли предложить Ленин или Кастро, т.е. откровенные атеисты ...Согласно же Книге (если перефразировать) Бог говорит: "Измените себя внутри - и изменится мир вокруг вас". Или другими словами: "Царство Божие не там или там, оно - внутри вас".
Ребята, хочу предварить Ваши ответные сообщения. Потому что понимаю, примерно, что вы сейчас ответите. Ведь по сути, он (ТАТИЩЕв) здесь все верно пишет, ...с точки зрения рядового верующего. Но, судя по всему, единственная его продвинутость - понимание того, что Библия и Коран - об одном и том же и что Иисус во Втором Пришествии и Махди - одно лицо. И о том, что Мухаммед - последний пророк до Дня Суда. И о том, что любой "другой" претендующий на "речь от первого лица" - это "уже психиатрический аспект". И о том, что наше время - время Мессии, и о том, что это связано с Русью... То есть - все верующие ждут Мессию. Но в упор никогда его не видят. И они "правы". Но эта их "правота" не имеет ровно никакого отношения к Делу и Задаче Мессии. Мессия устанавливает Закон Бога людям. Но не наоборот. Поэтому пусть верят во что хотят и как хотят. Судиться будут не за мысли и заблуждения, а за чистоту помыслов, побуждений и за праведные поступки.
Просто в большинстве даже "верующих" нет того, что ДОЛЖНО БЫ БЫТЬ. Живой веры, проистекающей от праведности, чести, любви и мудрости. Чего-то да не хватает. И тогда заменяют отсутствующее каким-нибудь костылем.
Думаю, разговаривать с человеком, который зашел на сайт, даже не удосужившись вникнуть в то, о чем здесь речь, кто и почему такие речи разводит, - непродуктивно. Предлагаю Татищеву заново пересмотреть весь сайт. Уже после продолжить с ним диалог. Если конечно, ему этого захочется ;) в чем лично у меня большие сомнения. До того - продолжение диалога - бессмысленная трата времени: он в каждом своем сообщении убеждает нас в том, что мы и так великолепно знаем.
Но с тем, что знаем мы - он не удосужился даже бегло ознакомиться... А ведь оно - сверх того, что известно ему, поскольку его знания лишь самый стартовый фундамент этих.
Время споров и дискуссий уже в прошлом. Убеждать кого-либо в чем-либо больше никто не будет. Как и предупреждать.
Двадцати пяти лет вполне достаточно. И так уже слишком и чересчур. Кто не успел - ТОТ ОПОЗДАЛ.
Пусть одни ждут и мудрят и дальше.
Другие - действуют. Ведь даже для действий времени уже слишком мало. Зачем же его тратить еще и на это?
Пусть теперь работают тексты, аудио, видео, ссылки.... А нам пора высвободить себя для Другого. Ведь его много. А скоро будет еще больше. Поверьте. Все идет по плану и как нужно.
Подаю первый пример.
http://youtu.be/glRwa9lBpjc (http://youtu.be/glRwa9lBpjc)
http://youtu.be/DyhajaNRpqM (http://youtu.be/DyhajaNRpqM)
http://youtu.be/4ypbXl5lQQ4 (http://youtu.be/4ypbXl5lQQ4)
http://youtu.be/d7n96sMpW5g (http://youtu.be/d7n96sMpW5g)
Ну и, наконец, то, что названо "своими мыслями" ))) "сельского священника" ;) Данный текст и видео к нему нигде не размещались по понятным причинам. Чтобы не "шугануть" слишком впечатлительных... Но, видя, что люди все равно мало во что верят и мало чего могут испугаться в такой связи, то наверное, можно здесь и выложить. Как говорится: пусть посмеются. :) Чтобы потом было что вспомнить. Как в 2011 многие посмеялись про войну на Украине и ее закабаление чужеродной властью...
Возникает вопрос: а был ли у них шанс сразу все услышать и избежать?
Наверное да. Если бы выбросили "костыли", начали любить, верить, искать. Но люди сами предопределяют свою судьбу и выше своих реальных сил и возможностей прыгнуть не могут. И чем дальше - тем больше. И недаром Господь Бог собирал их на "один кораблик" :P
http://youtu.be/s6XiNmm9kiI (http://youtu.be/s6XiNmm9kiI)
-
Это означает, что в этот период Его Имя будет иное.
Пока писал, появилось предыдущее сообщение. Но все же размещу то, что уже набрал, потому что у кого-то там мысли сходятся... :) :) :)
Получается так, что имя иное будет, а Пророка - нет? Или он будет виртуальным (на облаке, в каких-то абстрактных сферах или как-то еще) - только одно имя. Так кто же тогда будет этим именем называться, скорее всего эгрегор, а не человек, если придерживаться высказанных Вами мыслей. Может быть чего-то и не уловил в Ваших построениях. :(
Такое впечатление, что материалы сайта Вами изучены поверхностно или местами (избирательно, то, что соответствует собственным представлениям), поэтому и возникает непонимание. Вы ведь отчасти пытаетесь выразить то, что здесь есть. Да и вообще: какой смысл что-то излагать, не разобравшись в содержании сайта, где пишете? Может тут уже все есть, если внимательно посмотреть. :)
Если у Вас, ТАТИЩЕв, хватит времени и сил посмотреть хотя бы часть видео, которое тут размещено, то желаю Вам удачи, а если еще вникнуть в суть того, о чем там - то придется кое-какие взгляды пересмотреть. Вот тут например:
http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2358.0.html (http://www.oreola.org/forum/index.php/topic,2358.0.html)
http://youtu.be/n83z5901K2k (http://youtu.be/n83z5901K2k)
http://youtu.be/7OVec_8fs7Q (http://youtu.be/7OVec_8fs7Q)
http://youtu.be/47N2NxrRSrc (http://youtu.be/47N2NxrRSrc)
-
Любой, кто после завершения написания Книги Коран (Второго Закона Праведности) увещевает от первого лица, является шарлатаном. Объясню почему:
Увещевателями являются Пророки Закона. В периоды их служения (написания текстов) изложение идет от первого лица. После того как в Коране было сказано, что "Пророков (Увещевателей) больше не будет, любое откровение свыше на увещевательную тему исключено, а уж тем более от первого лица.
Т.е. Вы исповедуете мысль о том, что приходов Посланников больше не будет, надо так понимать? Другим словами: Бог посылал, посылал к людям Сына своего, но теперь - все, пусть сами выбираются как могут из этой жизни в другую. Кончилось у Него терпение, и "Пророков... больше не будет", причем это в один из самых критических периодов жизни людей на Земле (если не в самый критический). Как-то негуманно с Его стороны выглядит, честное слово.
Сказанное, что Пророков больше не будет, означает ожидание Того, Чья миссия уже не увещевание, а Спасение и Суд.
Я только что ответил по схожей теме, но изложу ее еще раз.
В текстах Писания на вопрос "Какие будут признаки Твоего Пришествия?"(Матф. 24:3) следует ответ: "Тогда если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там - не верьте".
Это не означает, что в это время Его еще нет, потому как Он отвечает на вопрос о признаках своего Пришествия. Это означает, что в этот период Его Имя будет иное. Поэтому любой кто назовется этим именем, или будет называть им кого-либо, не более, чем шарлатан.
В Откровении Иоанна Богослова, снятие "Семи Печатей с Книги" осуществляет Тот, Кого мир знал под Именем Иисус Христос.
Но прочтем далее Откр. 19:12 "Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто НЕ знал, кроме Его Самого".
Т.е. выходит, что это "Имя написанное" неизвестно никому (кроме Него Самого). Тогда как Имя Иисус Христос - известно всему миру ...
Не это ли и есть ТАЙНОЕ ИМЯ БОГА (Слово из семи букв - Печатей) которое - согласно Замыслу Писания - "Бог вознес превыше любого Имени Своего" (т.е. всех других Имен Бога известных человечеству)?..
Именно об этом раскрытия Тайного Имени сказано: "... ибо как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого"(Матф.24:27).
И теперь, как же Бог может покинуть людей, если сказано:
"... И не будет нужды в том, чтобы кто-то поучал говоря "Познайте
Господа", ибо все они будут знать МЕНЯ от самого ничтожного до самого великого" (евр. 8:11).
-
Ведь здесь, действительно, определяющим является не вера в букву, написанную в книге, но совершенно не известно как себя реализующую на практике, а - Благодать.
Та, о которой сказал Андрей. Которая дает праведность и через это - право и саму возможность "увидеть и прочувствовать" ТО НАСТОЯЩЕЕ и истинное.
Далее подставляем вот это:
По поводу Благодати Духа я уже излагал в предыдущем комментарии.
Насчет прилагаемого Вами текста "откровения"))), я вас умоляю ...
Придать собственным мыслям (содержание которых обнаруживает в пишущем не более как сельского священника) повествование от первого лица, по крайней мере наивно, потому как даже Иисус повествует о Сыне Человеческом в третьем лице (хотя говорит о самом себе). Возможно, написавший этот текст и верующий человек, но скорее при этом присутствует психиатрический аспект.
А концовка такая:
Кто не взрастил в себе эту Праведность и не получил Благодать - к великому сожалению, почти не имеет шансов вовремя что-то увидеть, понять, а значит и приготовиться. Вот такой невеселый расклад получается.
Все пазлы один за другим. Тут даже и добавить нечего.
-
Ведь здесь, действительно, определяющим является не вера в букву, написанную в книге, но совершенно не известно как себя реализующую на практике, а - Благодать.
Та, о которой сказал Андрей. Которая дает праведность и через это - право и саму возможность "увидеть и прочувствовать" ТО НАСТОЯЩЕЕ и истинное.
Далее подставляем вот это:
По поводу Благодати Духа я уже излагал в предыдущем комментарии.
Насчет прилагаемого Вами текста "откровения"))), я вас умоляю ...
Придать собственным мыслям (содержание которых обнаруживает в пишущем не более как сельского священника) повествование от первого лица, по крайней мере наивно, потому как даже Иисус повествует о Сыне Человеческом в третьем лице (хотя говорит о самом себе). Возможно, написавший этот текст и верующий человек, но скорее при этом присутствует психиатрический аспект.
А концовка такая:
Кто не взрастил в себе эту Праведность и не получил Благодать - к великому сожалению, почти не имеет шансов вовремя что-то увидеть, понять, а значит и приготовиться. Вот такой невеселый расклад получается.
Все пазлы один за другим. Тут даже и добавить нечего.
До чего поразительно схожая ситуация (двух тысячелетней давности) ... Согласитесь Вы с излагаемым мной или наоборот, но одно придется Вам признать: это Время пришло ... И это, если подумать, разве не радостная Весть ?..
-
но одно придется Вам признать: это Время пришло
Ни в коем случае. Весь сайт категорически это отрицает.
-
но одно придется Вам признать: это Время пришло
Ни в коем случае. Весь сайт категорически это отрицает.
"Я стучался, но вы не открыли мне дверь. Теперь вы стучитесь, но я не знаю вас ..." Так будет.
Можете не располагать это у себя на сайте, хотя через это много из других услышали бы и восприняли, но вы не передали услышанное. Оставьте себе в виде памятки на ближайшие события ...
Какое Имя будет у Христа при Втором Пришествии?
Миссия Христа в Конце Времен не ограничивается исключительно религией христианство. Читаем Библию: "И поют новую ПЕСНЬ говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени"(Откр.5:9).
Т.е. Миссия Христа - все языки и народы. Поэтому смысл Второго Пришествия следует рассматривать в контексте всего авраамического Учения, включающего в себя иудаизм, христианство и ислам.
Начнем с позиций Ислама:
В Коране сказано: "Пророков (Увещевателей) после Мухаммеда больше не будет" и это означает, что с этого момента наступает период ожидания Того, чья миссия уже не увещевание, а Спасение и Суд. Это соответствует как ожиданиям христиан, так и признанию мусульманами ведущей роли Исы (Иисуса) в событиях Судного Дня.
Далее, в текстах Писания (Матф.24:3) на вопрос "Какие будут признаки Твоего Пришествия?" Иисус отвечает: "Тогда если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там - не верьте".
Это не следует понимать, как то, что в это время Его еще нет (потому как Он отвечает на вопрос о признаках своего Пришествия); это означает лишь, что в период Пришествия Его Имя будет иное. Поэтому любой кто назовется именем Иисус Христос не более, чем шарлатан.
Теперь: у Иоанна Богослова (Откр.5) Агнец закланый, снимающий "Семь Печатей с запечатанной Книги", несомненно Тот, Кого мир знал под Именем Иисус Христос.
Но ... прочтем далее (Откр.19:12) "Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто НЕ знал, кроме Его Самого". Т.е. это "Имя написанное" неизвестно никому (кроме Него Самого), тогда как Имя Иисус Христос - известно всему миру ...
... Несомненно, это и есть ТАЙНОЕ ИМЯ БОГА (Слово из семи букв - Печатей) которое, согласно Замыслу Писания, "Бог вознес превыше любого Имени Своего" (т.е. всех других Имен Бога известных человечеству).
Только после этого заключительного действа, обозначенного в Писании как "снятие Семи Печатей" и раскрытие Тайного Имени Бога, происходит то, что указано у Лк.17:24 " ... ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой".
... А до этого времени, хотя Иисус и будет находится среди людей, они не узнают Его ... (Лк.17:25 "Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим").
-
но одно придется Вам признать: это Время пришло ... И это, если подумать, разве не радостная Весть ?..
Время-то пришло, а вот радостного пока предвидится мало, да и сейчас не очень много. Вы просто не в курсе. И на этом точка, потому что:
Предлагаю Татищеву заново пересмотреть весь сайт. Уже после продолжить с ним диалог. Если конечно, ему этого захочется ;) в чем лично у меня большие сомнения. До того - продолжение диалога - бессмысленная трата времени: он в каждом своем сообщении убеждает нас в том, что мы и так великолепно знаем.
-
но одно придется Вам признать: это Время пришло ... И это, если подумать, разве не радостная Весть ?..
Время-то пришло, а вот радостного пока предвидится мало, да и сейчас не очень много. Вы просто не в курсе. И на этом точка, потому что:
Предлагаю Татищеву заново пересмотреть весь сайт. Уже после продолжить с ним диалог. Если конечно, ему этого захочется ;) в чем лично у меня большие сомнения. До того - продолжение диалога - бессмысленная трата времени: он в каждом своем сообщении убеждает нас в том, что мы и так великолепно знаем.
Действительно, я не читал материалов на Вашем сайте; просто листая интернет, увидел схожие темы. Но я работаю над текстами Писания, а это огромная нагрузка. Постараюсь в ближайшие дни просмотреть.
-
Действительно, я не читал материалов на Вашем сайте; просто листая интернет, увидел схожие темы. Но я работаю над текстами Писания, а это огромная нагрузка. Постараюсь в ближайшие дни просмотреть.
Рада такому решению. Ещё было бы хорошо определиться с какой целью. Одно дело, когда человек, например, ищет Истину для познания себя и Бога в себе, и совсем другое, когда ищет информацию которую можно использовать в «навязывании» другим своих убеждений. Надеюсь, Вы на верном Пути и сможете увидеть и познать то, что необходимо именно для Вас, Вашей Души.
-
Ещё было бы хорошо определиться с какой целью. Одно дело, когда человек, например, ищет Истину для познания себя и Бога в себе, и совсем другое, когда ищет информацию которую можно использовать в «навязывании» другим своих убеждений.
Правильно. Как только что прочитал пост Димы Б. в другой теме, где он пишет, что все наши мысли и намерения должны воплотиться, потому что мы вложили в них свою энергию.
Когда человек устремляется в правильном направлении, то он приближается к пониманию того, что на самом деле происходит в реальности.
То, что открывается перед человеком, когда он заходит на наш сайт, это и есть реальность в ее истинном виде. Вопрос только в том, насколько человек ищет этого и насколько это ему нужно. :)