Форумы Центра Аура Руса

Полемика => Вопросы руководителю Центра => Тема начата: Дмитрий Богомолов от 07 Января, 2017, 16:20:40

Название: Развитие без страданий
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 07 Января, 2017, 16:20:40
Добрый день, Саошиант!


Способно ли существо духовно эволюционировать, не проходя через страдания?
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Константин от 07 Января, 2017, 18:13:54
Способно ли существо духовно эволюционировать, не проходя через страдания?

Мне кажется, что этот вопрос тождественен вопросу: может ли существо духовно эволюционировать не приходя в этот мир.

По идее душа человека приходящего в этот мир соприкасаясь с существующими законами и ограничениями этого мира в любом случае будет испытывать страдания на определенных уровнях, до того момента пока не окажется способным как-то сознательно управлять собой и своей реальностью. Наверно, от степени осознаности зависит гармоничность и уравновешенность жизни.

И если человек вдруг идет не туда, хотя Бог в человеке стремится к обратному, то проблема в какой-то момент выводится на уровень страданий, чтобы человек мог переосмыслить свои жизненные ориентиры и начать двигаться в правильном направлении.
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Лида от 07 Января, 2017, 19:31:11
Способно ли существо духовно эволюционировать, не проходя через страдания?
Вопрос обращён к Саошианту, но мне хочется высказать свою точку зрения.
Мой жизненный опыт подсказывает, что на данном этапе развития человечества страдания необходимы. Как бы нам не хотелось, чтобы было иначе.  Я надеялась, что если человек мудр, поступает нравственно, духовно развит и т.д., то он развивается без боли и страданий.  Но я не встретила таких людей. И если даже Посланник, в каждый свой приход на Землю, страдает, то что говорить о жизни обычных людей.
И, честно говоря, я благодарна всем выпавшим мне страданиям. А в молитве всегда говорю Отцу Небесному - спасибо за всё, что ты мне дал и за то, чего не дал.
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: AV от 07 Января, 2017, 19:54:09
Способно ли существо духовно эволюционировать, не проходя через страдания?

Считаю, что Костя прав на все 100. Если вопрос ставится с акцентом на духовное эволюционирование, то страдания и последующие за ними очищения являются самими неотъемлемыми атрибутами духовного развития. А как еще человек получит осмысление дуальности этого мира и процессов в нем происходящем, когда эти два начала специально поставлены в противовес друг другу?
Соответственно сам человек в себе и несет эти два противоборствующих начала. Но есть нюансы. Божественное начало и анти божественное проявляют себя не однозначно.


Каждое из начал стараются склонить душу человека на свою сторону. Причем светлое начало действует всегда мягко, ненавязчиво, предоставляя человеку проявить собственную волю, а вот темное начало действует вероломно, как некий захватчик и если человек пассивен и старается просто плыть по течению, то полностью берет такого человека в оборот. А уж если мы говорим про духовно эволюционирующего человека, то тогда на лицо будут присутствовать все признаки противоборства двух начал в самом человеке.


Тогда страдание становится скорее всего даже некой визитной карточкой духовно эволюционирующей личности. Если человек не страдает за правду есть повод усомниться в его духовном продвижении. 
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Александр Н-Р. от 07 Января, 2017, 19:55:04
Я надеялась, что если человек мудр, поступает нравственно, духовно развит и т.д., то он развивается без боли и страданий.  Но я не встретила таких людей. И если даже Посланник, в каждый свой приход на Землю, страдает, то что говорить о жизни обычных людей.
И, честно говоря, я благодарна всем выпавшим мне страданиям.

Да, Дима, Лида и Костя уже ответили на твой вопрос за меня. Но я бы хотел копнуть дальше и по-еврейски ответить вопросом на вопрос: а если бы у тебя не было страданий, тебе бы точно хотелось духовно развиваться и расти, что-то менять и к чему-то стремиться, что-то в себе менять и как-то считаться с другими людьми?
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 07 Января, 2017, 20:49:04
Но я бы хотел копнуть дальше и по-еврейски ответить вопросом на вопрос: а если бы у тебя не было страданий, тебе бы точно хотелось духовно развиваться и расти, что-то менять и к чему-то стремиться, что-то в себе менять и как-то считаться с другими людьми?

Да. Я бы хотел быть силой, которая помогает живым существам осознать реальную картину мира. И чем лучше я разовью себя в этом, тем лучше проявлю - это мой стимул, например.


И если даже Посланник, в каждый свой приход на Землю, страдает, то что говорить о жизни обычных людей.
А Посланник здесь и не при чём. Он - всё в комплексе, а я, допустим, хочу быть лучшей Его частью и не разделять страдания.




Мне кажется, что этот вопрос тождественен вопросу: может ли существо духовно эволюционировать не приходя в этот мир.
Действительно - тождественен. Можешь написать ответ на переформулированный вопрос. :)
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: AV от 07 Января, 2017, 21:14:51
А Посланник здесь и не при чём. Он - всё в комплексе, а я, допустим, хочу быть лучшей Его частью и не разделять страдания.

Да, видимо ты, Дима, не понял самого главного. Страдает как раз самая лучшая часть. :(
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 07 Января, 2017, 21:17:48
Страдает как раз самая лучшая часть.

Ну уж тут надо разграничивать собственно обыденное людское страдание от вселенской печали о роде человеческом. Моя тема именно про первое, а твой пост - про второе.
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: AV от 07 Января, 2017, 22:01:02
Ну уж тут надо разграничивать собственно обыденное людское страдание от вселенской печали о роде человеческом. Моя тема именно про первое, а твой пост - про второе.
Ну да, первое происходит от неведения, а второе как раз от того, что много чего познал в этом мире.
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Сергей от 07 Января, 2017, 22:07:32
Пока набирал, Андрей уже ответил примерно в том же ключе. :)
Ну уж тут надо разграничивать собственно обыденное людское страдание от вселенской печали о роде человеческом. Моя тема именно про первое, а твой пост - про второе.
По мне - так это одно и то же, разница лишь в степени осознания. Если страдания себя любимого (в таком эгоистическом виде), то это очень узкое и личное, а "вселенская печаль" о роде человеческом - это то же самое, только масштаб личности во сто крат больше, потому и страдает не только за себя, но и за других. Причем, чем больше масштаб, тем "других" все больше, а сами они перестают ими быть, поскольку становятся частью самой этой личности.



Как-то так мне видится.
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Александр Н-Р. от 07 Января, 2017, 22:25:41
Да, видимо ты, Дима, не понял самого главного. Страдает как раз самая лучшая часть.

Странно, как долго ты, Дима, не хочешь принимать сей факт как аксиому! Аж 10 лет.  :-X :P ::)
Страдание - не есть бессмысленная и неконтролируемая боль. Страдание - есть показатель жизни и развития души в материальном мире. Потому что оно обуславливается борьбой души с иллюзиями, из которых вся материальная действительность и состоит.

Не говорю, что обязательно всем нужно страдать, ни в коем случае. Страдание - стимулятор движения и поиска, потому что из него же вытекает и неудовлетвореность, как показатель неполноты. И поэтому страдание необходимо душе для периодического ощущения "реалистичности", выхождения из угара иллюзиями всех видов и мастей. Ведь время разрушает их все.
Чтобы не было страданий, чтобы минимизировать их, и нужно духовное самосознание и выполнение дхармы, которые позволяют найти какой-то компромисс между телом и душой в период, пока они еще не слиты воедино навечно.
Дима, тебе - к Будде!  ;)  Эти уроки преподаны еще в том воплощении.
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Лида от 07 Января, 2017, 22:31:12
Я бы хотел быть силой, которая помогает живым существам осознать реальную картину мира.
С одной стороны, вроде хорошо, когда человек ставит себе высокие цели, но с другой, я бы сказала, что это не благоразумно и даже опасно. Не стоит относиться к нашим желаниям легкомысленно, они могут быстро активизировать процессы, к которым человек не готов. Даже чтобы поднять вес в 100кг надо много тренироваться, а уж стать лучшей частью Бога...
И потом как-то странно, Дима, ты хочешь стать лучшей частью Его, а разделять Его боль не хочешь???
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Иван Б. от 07 Января, 2017, 22:37:20
Я не знаю кому больше досталось водки... молдаванину, хохлу или русскому, но чем больше в твоей жизни страданий, тем ГЛУБИННЕЕ твои стихи, музыка, твои размышления, твоя философия и т.д.
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Лида от 07 Января, 2017, 22:41:01
Я не знаю кому больше досталось водки..
Ну Ваня, насмешил... :D ;D :D
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: AV от 07 Января, 2017, 22:48:33
Цитата: Андрей из Мурома от Сегодня в 21:14:51
А Посланник здесь и не при чём. Он - всё в комплексе, а я, допустим, хочу быть лучшей Его частью и не разделять страдания.
Ваня, вообще-то это не мои слова, а цитата из поста Димы. ::)
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 07 Января, 2017, 23:05:35
Страдание - есть показатель жизни и развития души в материальном мире.

Я вот долгое время помонтировал ролики занятий. И их подход к реальности просто исключает страдание в классическом понимании, коль скоро проливает свет на путь эволюции сознания и ты просто видишь вещи по другому.

Я догадываюсь, что есть ещё какая-то грань между страданием и тем, что его заменяет в этой вот духовной парадигме. Но этому пока нет названия тогда? :)  Будем называть неполнотой. То есть чтобы расширить сознание, сперва должна возникнуть проблема, недовосприятие каких-то аспектов реальности. Если же этого не обозначать то существо так и будет жить в рамках достигнутой комфортной модели.

Но всё-таки такие вещи с сознанием я делаю с творческим интересом, назвать это страданием язык не поворачивается. :)

Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Сергей от 07 Января, 2017, 23:39:59
грань между страданием и тем, что его заменяет
Страдание ничем не заменяется. Желания в конечном итоге приводят к страданиям. Саошиант как всегда прав - это было еще в буддизме пройдено. Единственный вариант - это когда ты между своими желаниями и Божьими ставишь знак равенства (или по крайней мере к этому стремишься), тогда страдания будут минимальными, поскольку не будешь слишком погружаться в иллюзии, или они будут быстро разрушаться. Другими словами - если принимаешь то, что происходит, и даже больше - хочешь того, что и происходит (а не своего узкого), то и страдания перестают быть единственным способом очищения. А заменить их - чем? Да и зачем? Это все равно что кровь заменить водой. Получится "истинный ариец, характер нордический", желаний нет, чувств нет, иллюзий тоже нет - практически робот. И в чем тогда смысл жизни такого робота?
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Константин от 07 Января, 2017, 23:47:20
Да. Я бы хотел быть силой, которая помогает живым существам осознать реальную картину мира. И чем лучше я разовью себя в этом, тем лучше проявлю - это мой стимул, например.

Тут дело в том, что какой Силе как себе проявлять решает Бог. И какой бы безупречной она ни была на своем месте, непривычная для нее ситуация может быть дискомфортной.

Ведь мы знаем из Песни Песней, что до определенного момента мир развивался количественно и каждая Сила создавала свою реальность, но затем был создан наш мир, в который были вовлечены остальные Силы для того, чтобы взаимодействуя в ограниченном пространстве друг с другом они могли совершенствовать себя и качественно.

Поэтому страдания могут быть как раз теми самым явлением когда какие-то части не могут чувствовать себя свободно, взаимодействуя с другими не такими как они существами и сталкиваясь с обстоятельствами не ими инициированными.

Соответственно страдания это сопутствующий фактор в пути познания существами единства мироздания в этой вселенной. Вслед за страданиями в человеке открывается любовь.

Я вот долгое время помонтировал ролики занятий. И их подход к реальности просто исключает страдание в классическом понимании, коль скоро проливает свет на путь эволюции сознания и ты просто видишь вещи по другому.

Если говорить о занятиях, то не думаю что там не сказано о страданиях. К примеру вот в этом занятии речь шла о том, что страдания, являются фактором двигающим человека к познанию нового: http://aurarusa.ru/?id=1369 (http://aurarusa.ru/?id=1369)

Дело в том, что человеку свойственно замыкаться в привычном и комфортном для него мире. Стабильность жизни забирает у человека огромное количество энергии. И без этой энергии он не может открыть для себя что-то новое. Когда возникает необходимость движения вперед, то возникают обстоятельства которые сжимают человека и заставляют разрушить привычную картину мира, чтобы затем открыть ему что-то новое.
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 08 Января, 2017, 11:08:10
Это всё ладно.

Но вопрос-то ставится вот так: - я лежу на печи. О. А не познать ли мне новое? Пойду-ка я найду себе приключений для расширения сознания с полным пониманием смысла этих процессов. О, дискомфорт! Круто, расширяемся.

Корректно ли с таким подходом использовать термин "страдание"?
Название: Re: Развитие без страданий
Отправлено: Константин от 08 Января, 2017, 20:13:10
Но вопрос-то ставится вот так: - я лежу на печи. О. А не познать ли мне новое? Пойду-ка я найду себе приключений для расширения сознания с полным пониманием смысла этих процессов. О, дискомфорт! Круто, расширяемся.

Корректно ли с таким подходом использовать термин "страдание"?

Вообще мне видится, что так не бывает. Необходимость познавать новое приходит изнутри и подталкивает к чему-то человека в том числе путем страданий и переживаний. Если человек делает правильные выводы то приходят вдохновение, любовь и благодать.

А описанный тобой подход скорее от ума, европейский: захотел что-то осуществить, выбрал из списка обслуживающих компаний самую оптимальную по цене, по времени и качеству и нажал на кнопку. Приехали люди, за тебя все сделали.

Но не думаю, что даже такой путь лишен страданий. В нем есть конкуренция, гонка со всеми вытекающими последствиями: от азарта до усталости.

Но к счастью жизнь не ограничена этой плоскостью и таким подходом, и Бог находит способы как пробуждать в людях душу и вести их к чему-то важному.