Форумы Центра Аура Руса

О Боге, мире, себе => Высказывания, мнения, взгляды => Тема начата: Алексей М от 25 Ноября, 2014, 19:29:05

Название: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 25 Ноября, 2014, 19:29:05
В последнее время я часто думаю над таким вопросом
 
Обычно, считается, что люди высоконравственные, духовные, занимающиеся развитием и самосовершенствованием не должны испытывать отрицательных эмоций.   Но как разобраться какие эмоции отрицательные, а какие хорошие?
 Например, когда мы говорим о гневе то подразумеваем, что это негатив, но ведь есть такое выражение - Праведный гнев. Получается, что гнев может нести не только отрицательное значение, но и с помощью него возможно выразить что-то правильное.
 
Вот еще пример Обида…   казалось бы однозначно, человек высокодуховный, нравственный не должен переживать такие эмоции. А с другой стороны ведь, обида - это самозащита..   
Человек, которого не беспокоит явно безобразное отношение к себе, сам способен безобразно относиться к другим, поскольку просто не способен чувствовать их боль.
 Значит, обида все-таки нужна, и обижаться - это нормально? А может и даже хорошо!?
 
Так может негативные эмоции – это вовсе не минус, а даже плюс…
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Константин от 26 Ноября, 2014, 17:43:11
Я думаю что самое главное это равновесие. Все качества, в том числе обида и гнев являются энергиями присущими определенным нашим органам. Гнев генерируется в печени, обида в поджелудочной железе. И коль скоро все люди по своему устройству одинаковы, то для того чтобы иметь возможность взаимодействовать с другими, адекватно их воспринимать и адекватно реагировать на ситуации, в нас заложена вся эта палитра.

Значит нужно разобраться где то или иное качество используется по назначению, или например как сигнализатор или лакмусовая бумажка, показывающся с чем мы вступили во взаимодействие, а где мы подпадаем под влияние чего-то и это начинает преобладать над нами.

Если мы сталкиваемся где-то с энергиями обиды, то мы и воспринимаем это через канал обиды. Если мы хотим как-то повлиять на ситуацию, то значит должны временно погрузиться в это состояние, но затем вывести внутри себя ситуацию к правильному знаменателю. И соответственно снова обрести равновесие внутри себя.

Но раз мы сталкиваемся с проявлениями каких-то качеств, значит в нас самих эти качества не проработаны до конца, и нам еще только предстоит их проработать и выработать правильное отношение к ним, и к окружающей действительности.

Энергия гнева генерируется печенью, и в основе ее лежит энергия ярости, позволяющая человеку совершать прорыв в сложных ситуациях. Но если где-то происходят нарушения, то энергия начинает разрушать самого человека, начинает страдать его печень.

Значит нужно научиться чувствовать где проявляет себя энергия ярости, а где гнев, который разрушает человека. Наверное все определяется эффективностью того что человек совершает, а также умением снова приходить к состоянию равновесия. Не зацикливаться на агрессии, не мстить, не копить злопамятство, но реагировать адекватно и эффективно исходя из обстоятельств.

Но опять же как бы то ни было, все-равно все сводится к тому, что эти состояния не являются теми, к которым должен стремиться человек. Точно также как и состояния радости и эйфории. Эталонным состоянием должно быть состояние равновесия, покоя, а прочие состояния могут приходить как погода, как адекватная реакция на окружающие явления.

Соответственно не нужно к ним привязываться, а нужно попытаться понять, откуда они пришли, где источник, почему мы с ними столкнулись. В конечном итоге мы все-равно не имеем возможности влиять на кого бы то ни было. Мы можем лишь временно подчинить человека своим требованиям, выработать какое-то отношение к ситуации, но понимать все человек должен внутри себя, исходя из уроков преподносимых ему жизнью.

А вот влиять на самих себя мы можем. Соответственно сами своими желаниями и намерениями и выбираем во что облекать собственную жизнь :)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: AV от 27 Ноября, 2014, 09:50:44
Все это правильно. Все должно быть в гармонии и равновесии. Но вопрос вот в чем. Для чего это нужно и сколько времени на все это отводится Отцом Небесным. Все хорошо для своего времени. Не даром приходили Пророки и вещали людям истинные нормы жизни для того..........., чтобы подготовиться к важному событию, которое упоминается во многих религиях как Суд.


Вот тогда то и будет взвешено на весах все то, что человек генерировал в себе. Я так полагаю, что сейчас то время, когда нужно внутри себя сделать очень важное действие: суметь занять внутреннюю четкую позицию (выбрать все самое лучшее в себе) и направить его на то, чтобы понимать сущность настоящего момента и вложить все свои силы в то, чтобы оказаться в нужный момент в нужном месте.


Сейчас стоит задача конкретная - это выжить и пережить катаклизмы, которые уже стучатся в двери. Важность этого чрезвычайна. Не даром же в религиях (в частности в христианстве) говорится о Спасителе. Спаситель, Мессия, спасает не просто души, он спасает и тела, как генофонд, который положит начало Новой эпохи, Эпохи многоплановых свершений, открытий, достижений и чудес.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 27 Ноября, 2014, 12:07:52
Все качества, в том числе обида и гнев являются энергиями присущими определенным нашим органам. Гнев генерируется в печени, обида в поджелудочной железе. И коль скоро все люди по своему устройству одинаковы, то для того чтобы иметь возможность взаимодействовать с другими, адекватно их воспринимать и адекватно реагировать на ситуации, в нас заложена вся эта палитра.

Согласен! И  получается что негативные качества нам нужны, без них даже организм функционировать не сможет нормально!  Да и я сколько живу не видел таких людей у которых нет негатива, бывают только такие кто это умело скрывает.  И преобразовать их врядли както получиться, Ведь обида всеравно останется обидой.  А выбрать между гневом и яростью  даже сам человек может по разному оценивая себя в разное время жизни.
Но тут возникает главный вопрос, традиционное понимание саморазвития человека и общества - в достижении нравственности   …  неосуществимо?!  Негатив это неотемлимая часть нашего существования.  И природу человека не поменять. 
 Например получается в чемто правы какие нибудь братки паханы из общества 90х и им подобные, которые признают несовершенство человека, понимают невозможность иного. Живут по понятиям и законам силы.

С другой стороны Традиционно в религиях есть  постулаты, законы, заповеди.   В обществе есть, общее представление о нравственности, соответствующем поведении. Множество законов, которые определяют кто прав, а кто виноват, где нравственность, а где нет. Да и рождаемся мы уже с общим пониманием добра и зла.

Получается противоречие,  без негатива жить человек не может, но согласно традиционным представлениям должен к этому стремиться.
А зачем если это неосуществимо в принципе?
К чему усилия, к чему работа над самим собой, которая как мне кажется самая тяжелая работа. Если в ней смысла то и нету?





о опять же как бы то ни было, все-равно все сводится к тому, что эти состояния не являются теми, к которым должен стремиться человек. Точно также как и состояния радости и эйфории. Эталонным состоянием должно быть состояние равновесия, покоя, а прочие состояния могут приходить как погода, как адекватная реакция на окружающие явления.
Все это правильно. Все должно быть в гармонии и равновесии.
Не согласен, получается робот какой-то а не человек  :) ну или по меньшей мере животное.  А стремиться быть животным, как-то не вяжется ни с заповедями, ни общему процессу развития. Человек уже жил как животные, но стал меняться в сторону какого-то развития самого себя. Хотя может я просто не понимаю что это за равновесие или гармония и как этого достигнуть.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 27 Ноября, 2014, 12:15:05
Я так полагаю, что сейчас то время, когда нужно внутри себя сделать очень важное действие: суметь занять внутреннюю четкую позицию (выбрать все самое лучшее в себе) и направить его на то, чтобы понимать сущность настоящего момента и вложить все свои силы на то, чтобы оказаться в нужный момент в нужном месте.
Эти слова кажутся правильными, может в этом и есть та гармония и равновесие. Хотя когда «вкладываешь все свои силы»  это вроде бы и не равновесие с гармонией...
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Константин от 27 Ноября, 2014, 15:54:07
Эти слова кажутся правильными, может в этом и есть та гармония и равновесие. Хотя когда «вкладываешь все свои силы»  это вроде бы и не равновесие с гармонией...

По поводу равновесия очень хорошо сказано в стихе Саошианта:

ВИТЯЗЬ РАВНОВЕСИЯ

Чем ближе к обществу – тем явственней уступки,
Чем ближе к форме, тем ущербней Духа суть,
И вот, вчера свободные – уж слуги,
И сто путей – слились в единый путь.
Да, такова природа человека
И быть иным ему пока что не дано:
Он чист и светел, пока нет успеха,
А признан будучи, - стремглав идет на дно.
Как трудно выбрать золотую середину,
Чтоб среди радостей и бед  в ней пребывать…
Наверно нужно все наполовину
Душе и телу лишь осуществлять,
Чтоб не возникло ощущенье власти,
Чтоб не растлило чувство полноты:
Ты подели себя и мир на части,
И понемногу всего пробуй ты.
Познав успех, не жди его повтора,
При сокрушенье рук не опускай,
И славословья все и все укоры
Как временную блажь воспринимай.
Ты Богом создан – к Богу ты вернешься,
Его сценарий жизни проиграв,
И если тормозишь ты, или рвешься,
Чрезмерно, - то, по-своему, неправ.
Добро и зло ты знаешь изначально, -
Ты ими создан и они в тебе
Сосуществуют до поры нейтрально,
Пока ты не захочешь все успеть,
И вот тогда они в противоречья
Друг с другом входят и, круша мосты,
Из берегов выходят страсти-речки,
И в ложных целях утопаешь ты.
Но рано или поздно, прозревая,
Ты снова начинаешь все с нуля, -
Меняя, разрывая, отвергая,
Аспекты устоявшегося «Я».
От одного к другому не мечитесь,
Займите середину и тогда
Восстанет в вас НЕСОКРУШИМЫЙ ВИТЯЗЬ
С щитом из «нет» и булавою «да»!
Как зоркий сокол – он не даст промашки,
Лавируя меж небом и землей,
По сути Бог, но друг любой букашки,
Все обретающий, лишь жертвуя собой!
 
27 января 2006 г. 10.10.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Константин от 27 Ноября, 2014, 17:38:54
Но тут возникает главный вопрос, традиционное понимание саморазвития человека и общества - в достижении нравственности   …  неосуществимо?!  Негатив это неотемлимая часть нашего существования.  И природу человека не поменять. 

Мне кажется исчерпывающий ответ о роли обиды дан в этом видео :)

История из жизни Будды (http://www.youtube.com/watch?v=te76ro3fB3E#ws)

Законы обиды, гнева и прочие, относятся к законам текущей реальности. Но человек который дорастает до понимания более глобальных, космических принципов, более правильно видит что стоит за теми или иными жизненными проявлениями, соответственно и реагирует на все иначе.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Лида от 27 Ноября, 2014, 20:56:21
Значит, обида все-таки нужна, и обижаться - это нормально? А может и даже хорошо!?
           Все, что происходит с человеком, может быть им использовано во благо. Сама по себе обида, на мой взгляд, разрушающая сила. Но если её «исследовать», понять причины её возникновения, то можно открыть в себе много «разного и неожиданного». Причём одно чувство может помочь осознать несколько  качеств. И когда с ними «поработаешь»,  то часто обида «растворяется», а на смену ей приходит понимание другого человека, милосердие к нему и сострадание. Они рождаются из умиротворения и любви. Это состояние и показывает, что данная ситуация «проработана» полностью.               
          Не знаю, как там на счет "органов", но думаю, что чем духовно более развит человек, тем в его жизни меньше факторов способных вызвать в нём гнев, осуждение, или, скажем, обиду.
          Интересны рассуждения Кости об эталонном состоянии, о равновесии. Наверное, это так. Но интересно, какое оно, это состояние?  Ошо, например, говорил слушателям, что прямо сейчас, когда он ведёт лекцию, его душа поёт и танцует, она празднует существование...
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: AV от 28 Ноября, 2014, 10:15:46
Я понимаю данную тему несколько под другим углом зрения уже в свете насущного, которое хорошо показано в нынешних Откровениях.
Откровение от 1 апреля 2014 г.


Учиться жить уже пожалуй поздно, неважно — есть желание иль нет, все слишком важно, слишком все серьезно — запущена машина супербед. Тебе Я обещал, что скоро буду события и сроки разъяснять, программу составляя неподсудно, одним во вред, другим — на благодать. Что подразумевалось станет ясно, когда все те события придут, ну а пока не мучайся напрасно, - жить в ожидании — всегда напрасный труд.


Здесь, как я понимаю, говорится о том, что время, отпущенное на обучение со стороны Бога, уже почти прошло. Настало время собирать камни. Поэтому основное люди уже поняли, каждый в меру своего внутреннего духовного развития. Осталось только обобщить все и направить свои усилия в нужном направлении.


В другом Откровении от 16 января 2011 г. говорится следующее:
Освободиться можно от желанья, и прочим многим можно пренебречь, но все решит «Зачем» и будет далее Моя рука вас гладить или сечь.

Да, можно многое в себе развить, совершая духовные практики. Это хороший показатель, потому что идет накапливание Божественной благодати, или другими словами Духовной энергии. Но весь вопрос в том, для чего накапливать эту Энергию, т.е. все как раз и решит "Зачем".
А то можно оказаться в положении того человека в притче Иисуса о талантах.

         (Евангелия от Матфея 25:14-30)
 
      14. Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
     15. и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
  16. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
     17. точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
   18. получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
    19. По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
  20. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
    21. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
    22. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
   23. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
  24. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
    25. и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
    26. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
    27.  посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
   28.  итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
  29.  ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет;
  30.  а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Эта притча как раз о, так называемом, Втором пришествии Христа. Здесь под талантом подразумевается как раз та самая Духовная энергия, которая нарабатывается из жизни в жизнь и которая потом будет являться базисом в формировании Нового мира, или иными словами Царствия божьего. Поэтому, каждому присуще свое количество талантов. Но вопрос в том как ими распорядиться. Или приумножить, или закопать в землю, т.е. не развить. Но даже и те, которые приумножил, нужно правильно применить - отдать их Хозяину, т.е. Богу (хоть пять, хоть два, хоть один).

А что касается важного для Бога, то вот еще один отрывок из того же Откровения от 16 января 2011 г.

И даже там, где Я собрал вас верою, все очевиднее день ото дня – что не Моею мерите вы меркою, и не бывает дыма без огня. Если в вас есть обида, недоверие и дух соперничества, хитрость и обман: вы верьте иль нет, НО В ВАС НЕ ВЕРЮ Я, пока не устраните свой изъян. А то, во что не верю – не сбывается, поэтому советую спешить – песок в часах уже почти кончается, и он решит как с вами дальше быть. Если себя не перевоспитаете, закончится очередной этап, и вы Мое терпенье исчерпаете – не ставший другом, снова станет РАБ.
Раб жизни, раб страстей и обстоятельств, которых сплошь и рядом большинство. Так что давайте – за себя ручайтесь, свое во Мне спасая естество!

Здесь хорошо сказано, что ценно для Бога, а что нет. Еще Иисус говорил о том, что не чистые не наследуют Царствия божьего.

И еще один отрывок из Откровения от 1 апреля 2014 г.

Все то, что предстоит — есть неизбежность, ее вы пережили и не раз, но безразличие, неверие, небрежность вам не давали выбросить баласт и жертвами такой неподготовленности вы становились только потому, что не могли проверить Моей подлинности, а верили лишь глупому всему! И в этот раз Я наблюдаю то же, но все-таки отличия уж есть: вас разум чутко держит настороже, как память тех, кто пережил болезнь. Но вы хотите просто отмахнуться, как и всегда стреножив свою блажь, мол, ТАМ дела и мысли воздадутся, мол, вера ваша — к Богу абордаж... Э, нет, Мне не нужна слепая вера, Мне нужно вас проверить наяву! Готовы ли вы следовать примеру, идя туда, куда вас позовут? Ведь верить в мир, где Высшее начало царит и дарит вечность и покой, для той реальности, где вы — конечно мало, нельзя жить здесь КАК БЫ ДЛЯ ЖИЗНИ ТОЙ! Вы здесь — для этой, для вот этой жизни, и если вера есть — то есть дела! Когда готов включаться, кнопку тисни, иначе — это просто бла-бла-бла!

В выделенной фрезе говорится как раз о конкретике. Об этом я и хотел сказать, когда говорил следующее:

Вот тогда то и будет взвешено на весах все то, что человек генерировал в себе. Я так полагаю, что сейчас то время, когда нужно внутри себя сделать очень важное действие: суметь занять внутреннюю четкую позицию (выбрать все самое лучшее в себе) и направить его в то, чтобы понимать сущность настоящего момента и вложить все свои силы в то, чтобы оказаться в нужный момент в нужном месте.

А понимание процессов и как нужно правильно относиться (а еще важнее как правильно применять на деле) есть пожалуй только у одного человека. Все прекрасно понимают о ком идет речь.

Вот я и думаю: нужен ли нам негатив и для чего? Для того, чтобы учиться - так время для учебы вышло. Для того, чтобы на его фоне стал хорошо виден позитив? Возможно. Вопрос сейчас в том, что с этим конкретно делать. Я думаю так. :)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Константин от 28 Ноября, 2014, 16:55:07
На мой взгляд, даже если отбросить все философствования, какой-то тонкий взгляд на вещи, буддийскую невовлеченность, все-равно можно легко доказать что обида и прочие негативные качества не должны быть категориями которые бы пестовались и на которых делался бы какой-то особый акцент.

Прежде всего нужно начинать с того, что мы взаимодействуем друг с другом как коллектив. Люди прошедшие разную жизненную школу, с разным взглядом на отдельные проявления мира, с акцентом смещенным в разные сферы, но нас всех объединяет идея служения Высшему Началу на базе слов и дел Посланника.

Это означает что нужно учиться не создавать конфликтов в частностях, а консолидироваться в главном. Это ведь разные вещи: жизнь отдельная от коллектива и жизнь в коллективе. Отдельно можно выстроить любую схему взаимодействия с реальностью и она будет более или менее исправно работать, но в коллективе происходит наслаивание друг на друга разных миров, разных реальностей и вращающиеся лопасти одного не должны препятствовать движению другого. Поэтому необходимо подстраиваться, считаться с интересами других, менять акценты внутри себя.

Соответственно не о какой обиде не может быть и речи, многие привычные реакции защиты своего мира в этих условиях должны отбрасываться как нецелесообразные и тормозящие общий прогресс.

А если таковые и возникают, то они возникают не преднамеренно, а стихийно, как показатель того что что-то входит в конфронтацию с чем-то и нужно что-то видоизменять внутри себя, сглаживать. Иначе можно далеко зайти :)

(http://cs14102.vk.me/c622520/v622520962/b4c4/efku8-k_Ifo.jpg)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Константин от 28 Ноября, 2014, 18:39:21
Человек, появляясь на свет, мягок и податлив,
а когда умирает, он негибок и тверд.
Все живые твари, деревья и травы, когда
рождаются, податливы и нежны,
а когда умирают, становятся сухими и ломкими.
И потому тот, кто мягок и податлив, идет дорогой жизни,
тот, кто негибок и тверд, идет дорогой смерти.
Вот почему воин, неустрашимо рвущийся в бой, найдет свою гибель,
дерево, высокое и крепкое, найдет свой топор.
Твердое и крепкое - это то, что,
разрушаясь, сходит на нет,
то, что растет - это мягкое и податливое.

Дао Дэ Цзын

(http://cs421631.vk.me/v421631638/2d7b/pehx5SZUCKc.jpg)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Раиса от 29 Ноября, 2014, 22:33:01
Нужен ли негатив?  Думаю к нашему времени, когда " учиться уже поздно" необходимо  просто заменять его на позитив , даже из последних сил и в миг последний проявлять гибкость, смиренность, учась принимать, понимать, уважать, ценить, учиться любить.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 03 Декабря, 2014, 00:49:52
По поводу равновесия очень хорошо сказано в стихе Саошианта:

ВИТЯЗЬ РАВНОВЕСИЯ
Спасибо Костя! Хороший стих! Почемуто он мне раньше не попадался. Особенно вот эти строчки мне понравились.
Ты ими создан и они в тебе
Сосуществуют до поры нейтрально,
Пока ты не захочешь все успеть,
И вот тогда они в противоречья
Друг с другом входят и, круша мосты,
Из берегов выходят страсти-речки,
И в ложных целях утопаешь ты.
Наверно у меня сейчас такой период когда хочется все успеть. А времени на обдумывание, осознание -не остается.  Хочется все успеть  :) :)  И получается вылазиет,  то что реально внутри. Не в теории ума,  а на практике. В жизни, в сердце.  Поэтому такая тема для меня актуальна.

Надо наверно остудить свой пыл, притормозить ускоренный бег по «колесу» чтобы соответствовать этому:
Законы обиды, гнева и прочие, относятся к законам текущей реальности. Но человек который дорастает до понимания более глобальных, космических принципов, более правильно видит что стоит за теми или иными жизненными проявлениями, соответственно и реагирует на все иначе.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 03 Декабря, 2014, 01:09:45
           одно чувство может помочь осознать несколько  качеств. И когда с ними «поработаешь»,  то часто обида «растворяется», а на смену ей приходит понимание другого человека, милосердие к нему и сострадание. Они рождаются из умиротворения и любви. Это состояние и показывает, что данная ситуация «проработана» полностью.               
          Не знаю, как там на счет "органов", но думаю, что чем духовно более развит человек, тем в его жизни меньше факторов способных вызвать в нём гнев, осуждение, или, скажем, обиду.
         

Да негатив позволяет нам увидеть многое в себе, только чтобы попытаться его использовать во благо как я понимаю нужно два фактора:  желание (оно же понимание причин которые привели и как работать) и возможность  (те время и энергия для этих действий).

Наверно последний фактор сейчас для меня самый важный. Потому как времени, а тем более энергии мало.

Не зря  Андрей и приводит слова из откровения:
Учиться жить уже пожалуй поздно, неважно — есть желание иль нет...
и пишет:
время, отпущенное на обучение со стороны Бога, уже почти прошло. Настало время собирать камни. Поэтому основное люди уже поняли, каждый в меру своего внутреннего духовного развития. Осталось только обобщить все и направить свои усилия в нужном направлении

Еще мне кажется вот эти слова Андрея - очень важны:
Да, можно многое в себе развить, совершая духовные практики. Это хороший показатель, потому что идет накапливание Божественной благодати, или другими словами Духовной энергии. Но весь вопрос в том, для чего накапливать эту Энергию, т.е. все как раз и решит "Зачем".
Ведь какойто первоначальный мотив, изначальное желание и причина всего что порождается нами и есть основное над чем нужно задуматься.  Этот мотив является первопричиной многих проблем,  а главное он определяет какоето взаимоотношение с Богом.
 как Андрей привел из откровения

Освободиться можно от желанья, и прочим многим можно пренебречь, но все решит «Зачем» и будет далее Моя рука вас гладить или сечь.


По этому как я понимаю выводы можно сделать следущие.
На сегоднешний день от негатива никуда не денешся.  :) :)
Но избавляться от него надо стремиться. А если даже не получается, то принимать, что есть. Как написал Костя
и нужно учиться не создавать конфликтов в частностях, а консолидироваться в главном
И  Рая
из последних сил и в миг последний проявлять гибкость, смиренность, учась принимать, понимать, уважать, ценить, учиться любить.


Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 03 Декабря, 2014, 01:14:29
Человек, появляясь на свет, мягок и податлив,
а когда умирает, он негибок и тверд.
Все живые твари, деревья и травы, когда
рождаются, податливы и нежны,
а когда умирают, становятся сухими и ломкими.
И потому тот, кто мягок и податлив, идет дорогой жизни,
тот, кто негибок и тверд, идет дорогой смерти.
Вот почему воин, неустрашимо рвущийся в бой, найдет свою гибель,
дерево, высокое и крепкое, найдет свой топор.
Твердое и крепкое - это то, что,
разрушаясь, сходит на нет,
то, что растет - это мягкое и податливое.

Дао Дэ Цзын
Костя когда ты успеваешь найти такие мудрые мысли  :)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Константин от 03 Декабря, 2014, 01:19:06
Но избавляться от него надо стремиться. А если даже не получается, то принимать, что есть.

Во многих случаях смирение и принятие способствуют обретению равновесия, а обретенное равновесие, это уже преодоление ситуации :)

Да, можно многое в себе развить, совершая духовные практики. Это хороший показатель, потому что идет накапливание Божественной благодати, или другими словами Духовной энергии. Но весь вопрос в том, для чего накапливать эту Энергию, т.е. все как раз и решит "Зачем".

Можно рассмотреть это и с другой стороны. Может быть накапливать энергию духовными практиками не имеет смысла в том случае, если человек не имеет по настоящему духовных мотивов для этого (о чем сегодня шла речь в начале занятия), но если у человека мотив действительно духовный, то любые действия которые он совершает превращаются в духовную практику и способствуют накоплению духовной энергии и работе над собой :)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Константин от 03 Декабря, 2014, 01:22:41
Цитировать (выделенное)
Человек, появляясь на свет, мягок и податлив,
а когда умирает, он негибок и тверд.
Все живые твари, деревья и травы, когда
рождаются, податливы и нежны,
а когда умирают, становятся сухими и ломкими.
И потому тот, кто мягок и податлив, идет дорогой жизни,
тот, кто негибок и тверд, идет дорогой смерти.
Вот почему воин, неустрашимо рвущийся в бой, найдет свою гибель,
дерево, высокое и крепкое, найдет свой топор.
Твердое и крепкое - это то, что,
разрушаясь, сходит на нет,
то, что растет - это мягкое и податливое.

Дао Дэ Цзын
Костя когда ты успеваешь найти такие мудрые мысли 

Когда-то Дао Дэ Цзин произвел на меня сильное впечатление, с тех пор иногда какие-нибудь строки из него возникают в памяти. Этот стих давно хотел найти и перечитать, а тут появился повод :) Стих Витязь Равновесия тоже один из моих любимых, и тоже оказался уместен :)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Сергей от 03 Декабря, 2014, 01:50:07
Костя когда ты успеваешь найти такие мудрые мысли
Он их еще в прошлой жизни написал, а теперь просто выдает по необходимости. :) :) :)

А если серьезно, то негатив - это всего лишь путь к позитиву. С точки зрения Бога негатива как такового и нет вообще, все - во благо. А с точки зрения людей негатив есть, потому что он как будто создает препятствия для достижения позитива. Но с другой стороны, если бы не было негатива, то как узнать, что есть и позитив? Если сравнивать не с чем... Так что все во Благо, главное - извлекать уроки из того, что происходит в твоей жизни, и видеть, зачем это нужно. :)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: AV от 03 Декабря, 2014, 22:58:46
Можно рассмотреть это и с другой стороны. Может быть накапливать энергию духовными практиками не имеет смысла в том случае, если человек не имеет по настоящему духовных мотивов для этого (о чем сегодня шла речь в начале занятия), но если у человека мотив действительно духовный, то любые действия которые он совершает превращаются в духовную практику и способствуют накоплению духовной энергии и работе над собой
Все правильно, Костя. Я это говорил именно о людях, стремящихся к духовности, потому что именно за такими людьми есть будущее, именно на таких Отец Небесный делает основную ставку, как на наиболее подготовленных к предстоящим важным событиям. А духовная практика - это и есть вся наша жизнь, потому что Бог пребывает внутри человека и являет собой эту самую жизнь.

И правильно сказал Сергей, что негатив и позитив необходим для воспитания человека в работе над его качествами, а для Бога это чисто условные понятия. 
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Александр Н-Р. от 03 Декабря, 2014, 23:04:43
И правильно сказал Сергей, что негатив и позитив необходим для воспитания человека в работе над его качествами, а для Бога это чисто условные понятия. 

Хороший итог! :)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Александр Н-Р. от 09 Декабря, 2014, 11:54:28
Володя Ш. из Симферополя в тему прислал мне сообщение и ссылку на видео, попросив разместить это на форуме. Не могу ему отказать ;)
Можно считать это его мнением по данному вопросу, а не как выражение политических взглядов. В этом фильме, как понимаю иллюстрируется, как использование лжи и стравливания все время играет на руку бесчестным людям, и в частности тем, кто процветает в США... И из фильма делается закономерный вывод, что и сейчас они пытаются сделать ВСЕ ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ.
Так нужен ли нам "такой негатив?" ::)


Итак, нужен ли нам негатив? Или Ответ крымчанина. ;)


http://vk.com/video250603426_169351310?og=1#hashb9abd3c47ee5ca86 (http://vk.com/video250603426_169351310?og=1#hashb9abd3c47ee5ca86)



ЗЫ Текст удален после внимательного прочтения, ввиду его неоднозначности с точки зрения политических взглядов.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Сергей от 09 Декабря, 2014, 17:16:43
Мне кажется, что в Историю "встроен" некий антивирус, разрушающий все и всех, кто лжет и искажает исторические факты больше других.

Мне кажется, это связано с тем, что реальность не зависит от мнения людей, она такая, какая есть на самом деле. Если же кто-то пытается исказить эту самую реальность (лишь в своем сознании - не более того), то он просто выключает себя из нее. Реальность продолжает жить дальше, а тот, кто из нее выключился - из нее выпадает. Причем - по собственному желанию! :)

Вот примерно так:

История не мстит, она просто сохраняет себя…
А кто не вписался - так сам и не захотел видеть то, что есть, а не то, что хочется...
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Александр Н-Р. от 13 Декабря, 2014, 23:33:18
Итак, нужен ли нам негатив? Или Ответ крымчанина.

Исходя из этой простой логики, можно четко понять одну важную вещь. Стремление человека к материальному господству, всемогуществу и полному удовлетворению благами цивилизации ведет лишь к тому, что такой народ рано или поздно возгорается желанием подчинять себе всех окружающих. Именно так происходило со всеми древними цивилизациями, когда создавались Древние империи. И последняя империя нашего времени - Американская достаточно хорошо показывает тупиковсть такого подхода.

Люди живут не для материального благосостояния! Кто считает иначе уже неоднократно потерпел фиаско. Значит, "негатив" (в данном случае - физическая необустроенность, неполное удовлетворение, материальная нестабильность) - важен. Он каким-то образом помогает оставаться в зоне Души.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Евгений от 14 Декабря, 2014, 15:20:08
Не забываем ещё один аспект проявления души. Всё что в тебе, то и проявляется снаружи. Т.е. таким образом нам показывается что есть в нас самих же.
Я разговаривал с таксистами об этом. Если он выходит на смену с негативом, то весь день ему грубят, опаздывают, проявляют недовольство. А если выходит на смену с позитивом, то все происходит на удивление без сучка и задоринки.
Значит основная задача не работать над собой с негативом, а пребывать всё же в состоянии принятия и покоя.
За всем этим стоит вера, за верой доверие, всё что происходит с тобой и происходит для тебя же и не для кого другого.
А за этим в истоке стоит любовь.Она рождает все остальные состояния. Но любовь приходит только тогда когда отработаны промежуточные состояния души - неверие, гнев, злоба, алчность, злословие и много чего другого.
Но и эти промежуточные состояния важны для накапливания духовного понимания.
Поэтому важны все моменты жизненного бытия проявляемые в человеке и через человека.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Константин от 15 Декабря, 2014, 04:25:32
Люди живут не для материального благосостояния! Кто считает иначе уже неоднократно потерпел фиаско. Значит, "негатив" (в данном случае - физическая необустроенность, неполное удовлетворение, материальная нестабильность) - важен. Он каким-то образом помогает оставаться в зоне Души.

Совершенно согласен. Но опять же применительно к данной теме, как мне кажется, это негатив (в основном) внешний, а не внутренний. Внутри человек должен принимать положение вещей и сохранять равновесие. Если же он будет на этот негатив отвечать своим негативом, то этот процесс разрушителен. Ведь в негативные условия человек и ставиться для того чтобы вырабатывать смирение и принятие, и через это воспитывать свою душу.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: AV от 15 Декабря, 2014, 09:23:27
Люди живут не для материального благосостояния! Кто считает иначе уже неоднократно потерпел фиаско. Значит, "негатив" (в данном случае - физическая необустроенность, неполное удовлетворение, материальная нестабильность) - важен. Он каким-то образом помогает оставаться в зоне Души.
Да. Если мы творения божьи, но по сути  своей на 2/3 созданы Князем Мира сего, (и если считать Бога позитивом, а Дьявола негативом) то негатив уже является нашей составной частью. Когда мы находимся в состоянии духа, то видим все как есть: понимаем задачу и план Всевышнего по преобразованию этой материи в иное состояние. А потом, приходя на землю в физическом теле, начинаем на практике все это реализовывать в меру своего духовного и душевного опыта.
И только окунувшись во все "прелести" этого иллюзорного мира мы можем проводить эту работу над тем несовершенством, которое было порождено Дьяволом. Только изнутри, только в себе мы можем проводить эту работу. Мы призваны к этому и никто другой за нас ее не выполнит. Вопрос только в том, насколько мы сознательны в этом процессе.   
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 16 Декабря, 2014, 12:29:56

Да. Если мы творения божьи, но по сути  своей на 2/3 созданы Князем Мира сего, (и если считать Бога позитивом, а Дьявола негативом) то негатив уже является нашей составной частью. Когда мы находимся в состоянии духа, то видим все как есть: понимаем задачу и план Всевышнего по преобразованию этой материи в иное состояние. А потом, приходя на землю в физическом теле, начинаем на практике все это реализовывать в меру своего духовного и душевного опыта.
И только окунувшись во все "прелести" этого иллюзорного мира мы можем проводить эту работу над тем несовершенством, которое было порождено Дьяволом. Только изнутри, только в себе мы можем проводить эту работу. Мы призваны к этому и никто другой за нас ее не выполнит. Вопрос только в том, насколько мы сознательны в этом процессе.   
Да вот и интересно получается…    Вспомнилось после слов Андрея такие события в моей жизни..  Пришел я лейтенантом после военного училища, на должность командира взвода в учебке..
Частенько приходилось оставаться и за командира роты…    Так вот очень сложно приходилось особенно в начале…  Как управлять толпой людей, подростков мужского пола  в количестве 80-90 человек!!?  Как заставить их следовать системе норм, правил, распорядку, уставу ? Или хотя бы, просто обычным общечеловеческим нормам…
Сначала я пробовал что-то объяснять, обосновывать доказывать.  Потом рассказывать о наказаниях и других страхах которые могут последовать с теми кто будет нарушать нормы и правила.  Но это не помогало, а если и помогало, то совсем ненадолго.   
Со стороны это выглядело так:   Какой-то добрый лейтенант, рассказывает как правильно и хорошо быть хорошим.  Кто-то прислушивался, кому-то было смешно, кому-то все равно.
В итоге получался разброд и шатание, в особенности, когда я оставался за командира роты. Со взводом еще как-то можно было более менее, при  личном контакте, справиться.
И какой у меня был выход из этого?  Единственный вариант - стать плохим. Те строить роту вечером или с утра в выходной, и выражая негативные эмоции: гнев, ярость, злоба, приправляя страхом  -пытаться образумить толпу.   Пытаться ее заставить следовать нужному курсу.  Поначалу помниться, я пытался играть плохого,  как актер…   Но не помню как быстро, но это превратилось в реальность. Когда негатив стал неотъемлемой частью меня.   

Не знаю, был ли у меня другой выход в тот момент..  возможно, был и другой вариант как поступить.. Почему то из душевности понимания и любви я пришел к негативу…  Возможно мне было лень дальше действовать через позитив, может просто небыло сил на это, а может и реальной возможности.
Но что вышло, то вышло. Как говорят «с волками жить по-волчьи выть»  :)  Примерно в то время я и начал курить…
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 16 Декабря, 2014, 12:40:24
Вот кстати любопытное видео, о законах физики, мне кажется оно имеет какоето отношение к обсуждаемой теме.

http://youtu.be/4L_hBYxfqK0 (http://youtu.be/4L_hBYxfqK0)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Александр Н-Р. от 16 Декабря, 2014, 23:57:49
Вот кстати любопытное видео, о законах физики, мне кажется оно имеет какоето отношение к обсуждаемой теме.
Насколько я понял, прикол в том, что они все стоят на подвесной основе? ))) ;-)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Сергей от 17 Декабря, 2014, 01:10:27
они все стоят на подвесной основе? ))) ;-)
Да, в этом все дело. В какой-то момент инерция большей половины метрономов движется в одну сторону, стол-основание движется в противоположную, чтобы сохранить равновесие. Остальным метрономам ничего не остается, как подстраиваться под движение стола (они же от него отталкиваются). Даже один, который долго сопротивлялся - в правом ряду - который долгое время движется хотя и в такт со всеми, но в противофазе, и тот под конец вынужден перестроиться и двигаться в такт со столом.

Если бы стол был жестко закреплен, то такого эффекта так быстро не получилось бы. Да и надо учитывать, что разница в частоте колебаний метрономов не очень большая (если вообще - не одна и та же, только запущены они в разное время), иначе они просто не могли бы работать с одной частотой. Грузы у всех почти на одной высоте, значит и частоты у них одинаковые.

Этот эффект чем-то напоминает по своей сути колебания морской травы в воде: куда поток воды, туда все и наклоняются. Или при резком торможении в транспорте все падают в одну сторону, потому что опираются о пол, а пол резко смещается (для всех в одну сторону). Другими словами при торможении пол резко сдвигается назад (по ходу движения), а пассажиры - продолжают двигаться вперед по инерции. Вот так и метрономы, когда стол сдвигается влево - вынуждены отклоняться вправо. Такая вот физика получается. :)
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: AV от 17 Декабря, 2014, 01:33:14
А меня этот сюжет с метрономами почему то натолкнул на аналогию с птицами. Точнее с процессом высиживания яиц. А когда выяснилось, что опора подвижна, то аналогия эта стала вообще очень точной.
Вот что об этом известно в орнитологии:

Яйцекладка диких уток
Дикие утки начинают откладывать яйца весной в период с середины апреля до мая. В день самка способна произвести одно яйцо. После того как утка снесет последнее яйцо, а это примерно 9-13 штук, она приступает к процессу насиживанию. Иногда одни самки могут подкидывать свои яйца в гнезда других самок, поэтому число может возрастать даже до 20. Высиживает потомство дикая утка около 29 дней, все птенцы появляются на свет практически одновременно. При этом, как показывают многочисленные исследования, яйца, отложенные последними, проходят стадию развития эмбрионов намного быстрее, чем те, которые были получены первыми.
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 17 Декабря, 2014, 22:17:48
А меня этот сюжет с метрономами почему то натолкнул на аналогию с птицами. Точнее с процессом высиживания яиц. А когда выяснилось, что опора подвижна, то аналогия эта стала вообще очень точной.
Вот что об этом известно в орнитологии:

Яйцекладка диких уток
Дикие утки начинают откладывать яйца весной в период с середины апреля до мая. В день самка способна произвести одно яйцо. После того как утка снесет последнее яйцо, а это примерно 9-13 штук, она приступает к процессу насиживанию. Иногда одни самки могут подкидывать свои яйца в гнезда других самок, поэтому число может возрастать даже до 20. Высиживает потомство дикая утка около 29 дней, все птенцы появляются на свет практически одновременно. При этом, как показывают многочисленные исследования, яйца, отложенные последними, проходят стадию развития эмбрионов намного быстрее, чем те, которые были получены первыми.

  ??? ???  ??? :D :D
Название: Re: Нужен ли нам негатив!
Отправлено: Алексей М от 17 Декабря, 2014, 22:38:20
они все стоят на подвесной основе? ))) ;-)
Да, в этом все дело. В какой-то момент инерция большей половины метрономов движется в одну сторону, стол-основание движется в противоположную, чтобы сохранить равновесие. Остальным метрономам ничего не остается, как подстраиваться под движение стола (они же от него отталкиваются). Даже один, который долго сопротивлялся - в правом ряду - который долгое время движется хотя и в такт со всеми, но в противофазе, и тот под конец вынужден перестроиться и двигаться в такт со столом.

Если бы стол был жестко закреплен, то такого эффекта так быстро не получилось бы.

Да... если на землю или чтото мягкое поставить, то эфекта не будет. А на всем твердом будет именно так, просто растянуто по времени, в зависимости от свойств основания и не так наглядно и быстро как на подвесной основе. 
   Когдато иженеры наблюдали чтото сходное, даже некоторыми воспринимаемое как чудо.  Смысл чуда в следующем:   если привод какихто механизмов осуществляется от нескольких двигателей установленых на одной раме, то при отключении питания с однго из них - привод и двигатель не останавливается, а продолжает работать. Те питания на двигатель не поступает, а работа двигателем производиться по прежнему. Почтишто вечный двигатель  :) :)    Правда если остановить другие двигатели или както вмешаться в их работу, вобщем применить любое воздействие на систему,  то отключенный двигатель всеравно останавливается.