Форумы Центра Аура Руса

Полемика => Вопросы руководителю Центра => Тема начата: Дмитрий Богомолов от 12 Февраля, 2017, 21:26:11

Название: Жестокость в писаниях
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 12 Февраля, 2017, 21:26:11
Добрый день, Саошиант! Можно ли спросить почему в Ветхом Завете бвли религиозные зверства и предлагалось побить камнями? Неужели люди были настолько скоты что оставалось только такое?  Я не могу представить чтобы Мессия призывал к такому, потому что это полностью противоречит принципам, что мир это продолжение нас и делаешь  другому - делаешь себе.      Так и ладно бы они мешали как Мухаммеду.. В ветхом завете камнями призывается бить за поклонение солнцу и луне!
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 12 Февраля, 2017, 22:11:47
В частности

>- Убейте того, кто заменит свою религию (Сахих аль-Бухари 6922, Книга джихада, Коран)
>- Если найдется среди тебя мужчина или женщина, кто пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти (Второзаконие 17:2-5, Ветхий завет, Библия)
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Константин от 12 Февраля, 2017, 22:27:03
В частности
(Сахих аль-Бухари 6922, Книга джихада, Коран)
(Второзаконие 17:2-5, Ветхий завет, Библия)

Какие-то сноски странные. Во втором случае понятно, что речь идет о книге второзакония входящей в Ветхий завет, и соответственно в Библию.

А первая сноска как будто построена по типу второй. Но в Коране нет никакой книги джихада, и хадисы Сахиха аль-Бухари вроде как тоже далеко не Коран. Такое ощущение, что кто-то что-то пытается умно подтасовывать, с расчетом на невнимательность.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: AV от 12 Февраля, 2017, 23:26:15
Костя, может и подтасовка, но жестокость все же присутствовала в те времена. Может все дело в том, что в людях очень сильны были животные инстинкты, другими словами Силы низшего порядка, которые должны были себя проявлять через человека. А люди обретали опыт взаимодействия с теми Силами. И им понятнее были уроки, которые основывались не столько на любви, сколько на страстях. Как говорится каков материал, таков и метод. Понятия любви были привиты людям уже Иисусом, но до этого времени нужно было пройти свои уроки.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Константин от 12 Февраля, 2017, 23:50:22
Понятия любви были привиты людям уже Иисусом, но до этого времени нужно было пройти свои уроки.

Ну, мне кажется, что если смотреть на то что дошло до нас от Кришны, то там любви не меньше чем в делах Иисуса. Это же можно сказать и о Будде. Хотя события происходили значительно раньше.

Мне думается, что все-таки многое зависит от ментальной среды народа, который донес до нас информацию о деятельности Посланника. Через менталитет наций все трансформировалось, делался акцент на наиболее близком и понятном определенной нации. Поэтому и тексты отражают такой подход. В истории же постоянно сменяют себя эпохи средневековья и жестокости с эпохами, терпимости и просвещения. Человечество постоянно мечется из одной крайности в другую. Наверно исходя из эпох люди брали себе на вооружение то что было им ближе.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: AV от 13 Февраля, 2017, 00:42:20
Да, Посланник всегда несет Любовь и в любых ее проявлениях. А вот в людях проявляются разные Силы. В еврейском народе понятно какие Силы были проявлены. Они и действовали согласно их природе. Иисус приходил к евреям, чтобы искоренить действие этих Сил в людях, а они его не приняли и не приняли ту любовь, которую он нес. За это они потеряли и ту значимость в глазах Бога, которая на них возлагалась издревле. 
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Сергей от 13 Февраля, 2017, 13:55:21
Я не могу представить чтобы Мессия призывал к такому, потому что это полностью противоречит принципам, что мир это продолжение нас и делаешь  другому - делаешь себе.
А 40 лет бродить по пустыне? Сорок лет! Если только вдуматься - это же целая жизнь человеческая, примерно два поколения выросли за это время, а они все искали Землю обетованную. Это не жестокость разве?

Моисей вывел народ из Египта, вывел из рабства того государства, но Силы, которые руководили людьми - остались те же самые, что и были. Сколько людей погибло за годы этих путешествий? Очень много, и все они погибали тогда, когда давали волю тем самым силам, которые унесли из "рабства" в себе самих. Их рабство было не внешним, а внутренним.

Вот с этой зависимостью Моисей и боролся. Так вот, если низшие Силы (о которых очень точно сказал Андрей) проявлялись в ком-то из соплеменников (они были в разной степени во всех, просто кто-то один в определенный момент проводил их через себя явственно и однозначно), то они становились внешними, очевидными. Для того, чтобы не дать им дальнейшего развития - нужно было как минимум не соглашаться с их проявлением, выказать свое активное неприятие их.

А для того, чтобы победить их внутренне (тогда людям это было понятнее) следовало совершить внешнее действие - осудить проявление этих Сил и "уничтожить" их как бы вовне себя, в другом человеке. Почему это делалось коллективно - тоже понятно: каждый брал на себя ответственность за отказ от таких Сил, причем в присутствии других. В дальнейшем возникала коллективная ответственность за следование Единому Богу, а не низшим Силам. Мы, кстати, имеем пример такого развития ситуации, когда побеждать внутренние Силы приходится вовне и сейчас - на примере нашего товарища (не будем называть фамилий).

Жестокость наступает тогда, когда милосердие исчерпывает все свои возможности, когда она не может достучаться до жестоких же сердец, тогда им самим возвращается их же собственная жестокость. Хотя внешне это выглядит именно как внешнее действие. И тут Милосердие заключается в том, чтобы остановить человека в губительном поклонении низшим Силам, ведущих его к погибели Души. Спаситель при этом не перестает быть Спасителем, просто возвращает кому-то результат его собственного выбора.

Так что это правило: что делаешь другому - делаешь себе здесь действует как и в других случаях. Чтобы это увидеть, надо смотреть не на сами внешние события, а на их внутреннюю подоплеку и значение.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Александр Н-Р. от 13 Февраля, 2017, 16:17:33
Жестокость наступает тогда, когда милосердие исчерпывает все свои возможности, когда она не может достучаться до жестоких же сердец, тогда им самим возвращается их же собственная жестокость. Хотя внешне это выглядит именно как внешнее действие. И тут Милосердие заключается в том, чтобы остановить человека в губительном поклонении низшим Силам, ведущих его к погибели Души. Спаситель при этом не перестает быть Спасителем, просто возвращает кому-то результат его собственного выбора.

Действительно, все объяснено довольно точно и подробно. Спасибо, Сережа, мне лишний раз не повторяться ;)
Правило: "Что делаешь другому - делаешь себе" работает всегда и в отношении всех. Мессии не выгодно быть жестоким по отношению к другим людям, потому что они - внутри него самого, значит, бить будет по себе. Поэтому ему выгодно донести до них понимание, дать им время на усвоение понятого. А вот когда чья-то ожесточенность настолько велика, что он не принимает даже понятого, начинает сопротивляться и вредить окружающим, подавая им не самый, скажем так достойный пример, фактически пример хаоса и безнаказанности, то здесь по отношению к нему и срабатывает вот это: что делает другим - получает сам.
Не Мессия здесь порождает в отношении себя удар, а полученный Мессией удар - возвращается к тому, кто его нанес. И это принципиальный момент.

Ест фильм "Моисей", там один из ближайших сподвижников Моисея совершает прелюбодеяние. Его разоблачают и он должен быть побит камнями - по закону. Моисей один на один в шатре кричит на него, обвиняет его в том, что тот заставляет его совершать действие, которого он совершать не хочет по своей природе, но не совершить которое уже не может, так как тогда нарушит собственную правду и подаст другим дурной пример. То есть, фактически, он осуждает его не за факт прелюбодеяния, а за то, что тот, зная и понимая всё, вот так подставил себя, Моисея и людей! По сюжету получается, что законы эти были как сдерживающий фактор для тех, у кого внутри пока не сформировалось личное понимание важности такого поведения. Такие люди совершая греховные поступки не могли избежать "обратного удара" от своих сограждан, которые, как выразился Сережа, коллективно договорились такого не допускать. Если же это допустить хотя бы одному, то тогда это станет необязательным и для всех. И все распадется, ибо силу утратит и смысла лишится.

И мы видим подобное и в наши дни. Никому не дано переступать общий закон. А если кто-то его переступил и это "покатило" - то больше невозможно говорить о коллективе, о едином законе и правилах. О государстве. Общество возвращается к дикости и беспределу. Моисей под Богом понимал не просто Сурового карателя, а жизнедателя, который условился с людьми, как нужно себя вести, чтобы жизнь продолжалась в пределах норм и морали.
Для тех, кто не понял - это выглядит как страх и насильственность, для тех, кто понял - как милость свыше и собственная потребность.
Обрати, Дима, внимание, что стоило Моисею уйти в горы, как его сторонники отливали золотого тельца и начинали вокруг него шабаш. Наверное, тебе это кажется безобидным таким действием? Но подумай что было бы, если бы Моисей просто поулыбался и пошел спать после трудного похода, считая, что Бог сам накажет вольнодумцев и прохиндеев.
Утром он бы уже не проснулся или проснулся бы связанным - какой дальше смысл его слушаться, если можно и не слушаться? Ну а потом та же участь ждала бы всех его ближайших сподвижников, а народ - диктат страха и беспредела отдельных "безбашенных выскочек".
Ты бы перечел полностью на досуге те события, внимательно, вдумчиво. Там все время ропот, бунты, мятежы и заговоры. А против чего? Против Моисея как лидера, мол, почему это он возглавляет народ и почему его мнение самое правильное - любой может быть на его месте!!! Демократия такая себе, понимаешь! Каждый может быть Богом! 1917 год, видите ли, - в древнем только исполнении!

Смерть беспредельщиков - в тех условиях это не кара, не месть, а вынужденная мера "отката" за совершаемые, идущие в разрез в жизнью общества и замыслом Бога (Мессии), действия. Выглядит жестоко. Но разве есть выбор? Мессия вынужден был так поступать, спасая большинство. Ибо когда 99 раз объясняется с любовью, а на сотый происходит удар в спину - ударившего ждет жестокая обратка. И поверь, если человек решился на убийство, прелюбодеяние или еще какой-то грех, то он не оступился, не заблудился, а именно выбрал это, и выбор этот был обусловлен очень многим в его жизни, такие поступки - только надводная часть айсберга.

А получать ответ приходится за все, что находится и "под водой", ибо через такие "проступки" это все становится явственным, становится ясно, что внутри и каким путем следует душа.
И поверь на слово, была масса случаев, когда человек был невиновен или частично виновен в произошедшем и в этих случаях он прощался или платил. В Библии это тоже есть, не нужно все утрировать и обобщать.

А теперь и я задам тебе, Дима, вопрос. Ничто не бывает просто так. Почему ты задал именно такой вопрос? Меня лично такой факт наводит только на одну мысль. Обычно такие вопросы задает тот, кто сомневается в правильности действий Бога и Мессии. Фактически тот, кто и сам готов совершать подобные действия, совершил их или боится, что совершит... И ему нужно оправдать эту свою внутреннюю тенденцию, заранее подготовив "соломку". Даже если такой вопрос он просто переадресовывает от других людей - это неспроста, они зацепляют его...
Не советую. Ни один из людей, не упал на соломку, а получал именно то, что и заслужил. Можно много рассуждать и объяснять. Но лучше просто верить, что раньше за это побивали камнями, а в наше время - все происходит еще хуже, такие камни бросают не люди, а сам Бог.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Константин от 13 Февраля, 2017, 17:23:32
А теперь и я задам тебе, Дима, вопрос. Ничто не бывает просто так. Почему ты задал именно такой вопрос?

Я думаю те кто делает акцент на таких местах в Писаниях, скорее всего либо не читали их полностью, а выдернули фразы из контекста, ища в них то, что хотели найти, либо читали, но в силу того чем наполнены сделали акцент не на том. Когда читаешь Библию, то она так звучит, что дает одухотворение (как и любое другое Писание), и в ней много всего что возвышает дух.

Вот к примеру строки из Торы (открыл случную главу):

14 И если будете продавать что ближнему своему или покупать что у ближнего своего, не обманывайте друг друга.
15 По числу лет после юбилея покупай у ближнего твоего, и по числу урожайных лет он должен продавать тебе.
16 Чем больше будет этих лет, тем большую назначишь ему цену, а чем меньше этих лет, тем меньшую назначишь ему цену, ибо число жатв продает он тебе.
17 И не обижайте один другого; бойся же Элохим твоего; ибо Я Йегова, Элохим.
18 Исполняйте же постановления Мои, и законы Мои соблюдайте, и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле.
19 И будет земля давать плод свой, и будете есть досыта, и будете жить спокойно на ней.
20 А если скажете: “что же будем есть в седьмой год, когда мы не будем ни сеять, ни собирать урожая нашего?”,
21 Я пошлю вам благословение Мое в шестой год, и он доставит урожай на три года.
22 И будете сеять в восьмой год, но есть будете из урожаев старых до девятого года: до появления его урожая будете есть старое.
23 А земля не может быть продаваема навеки, ибо Моя земля; вы же пришельцы и поселенцы у Меня.

На мой взгляд слог звучит боговдохновенно и красиво, а значит способен возвышать дух. Поэтому все зависит от того, кто читает. Кто читает для назидания, тот назидается. А кто ищет противоречия, тот упускает из виду ценное и важное, делает акцент не на том.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 13 Февраля, 2017, 20:17:29
Почему ты задал именно такой вопрос?

Потому что у меня возникло противоречие, что как это так - сегодня с помощью работы над своим внутренним миром можно строить и своё окружение и даже весь мир внешний, а тогда почему-то нужно было действовать страхом и силой ("чтоб неповадно было"). 

Не понятно каким образом сегодня стало возможным то, что не было возможно в то время. Эволюция самого Мессии что ли?


Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 13 Февраля, 2017, 20:31:16
Возможно вот как - будучи всем эти народом Моисей как бы взял его, давая какой-то части своих собственных качеств шанс на исправление, но не сумел с ними до конца совладать и поэтому периодически появлялись мятежники. Которые на физическом плане ставили под угрозу всю миссию.

Сейчас же таки люди не угрожают работе Мессии (это всегда выходит себе дороже :))) поэтому и отпала надобность в таких методах. А вина людей так же очевидна - вот эта вот вера наполовину, когда вроде бы в землю обетованную хочется и тельцу поклониться надо бы и у луны попросить баранов. Зачем вы договариваетесь о совместных делах с Мессией, преследуя личные цели? Нефиг.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Сергей от 13 Февраля, 2017, 20:43:45
Не понятно каким образом сегодня стало возможным то, что не было возможно в то время. Эволюция самого Мессии что ли?
На самом деле все одинаково: что тогда, что сейчас. И люди те же самые, и Мессия - тоже. Тогда прорабатывались одни свойства, качества человеческие, сейчас - немного другие.

Да и народ разве тот же самый, который был тогда? Все эти перипетии с еврейским народом закончились тем, что они не приняли Мессию в лице Иисуса, а значит отвергли свой Завет с Богом. На этом их богоизбранность окончилась, причем по собственному желанию. Сейчас совсем другой народ, к которому пришел Мессия, у него и качества-то совсем иные, как тут можно сравнивать, не понимаю?

Саошиант прав: если тебя так волнует этот вопрос, значит не только не понимаешь внутренних причин происходившего тогда, но и сейчас не всегда настроен понимать, а значит очень хочется найти оправдание каким-то внутренним порывам. Что тебе за дело до тех людей? Они проходили свои уроки - там и тогда, где и когда ИМ это было  нужно. Мы живем здесь и сейчас, совсем в другом времени и условиях.

Тебя волнует эволюция Мессии? И как ты собираешься это понять? Для этого надо прожить те жизни, которые прожил он, пройти через внутренние коллизии, которые выливались во внешние решения, может тогда где-то, примерно начнешь догадываться об эволюции Мессии. А он все тот же, что и  был, суть его не меняется во времени. Если уж и говорить об эволюции Мессии, то только с точки зрения того, что среди людей удается утвердить какие-то Высокие материи или не удается это сделать до конца, потому что он работает сам с собой внутри себя.

Мы видим лишь надводную часть айсберга во внутренней работе Мессии над собой, только то, что потом происходит как внешнее событие, а о содержании самой работы не просто не догадываемся, а даже не в состоянии себе это представить. Это все равно что стрелять из пушки, чтобы запустить спутник... не долетит. :)

Так что спустись с небес на землю, вернись из прошлого к самому себе и не спеши рассуждать о жизни тех, кого ты почти и не видел. Лучше разобраться в том, почему такие вопросы возникают в душе, почему они так тревожат. Может это способ оправдать свои поступки, чтобы совесть не мучила? На самом деле человек обычно очень хорошо чувствует, правильно он поступает или нет: по совести или нет.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Лида от 13 Февраля, 2017, 21:27:38
Сейчас же таки люди не угрожают работе Мессии (это всегда выходит себе дороже )) поэтому и отпала надобность в таких методах. А вина людей так же очевидна - вот эта вот вера наполовину, когда вроде бы в землю обетованную хочется и тельцу поклониться надо бы и у луны попросить баранов. Зачем вы договариваетесь о совместных делах с Мессией, преследуя личные цели? Нефиг.

Дима, мне тебя трудно понимать. :(  Такое впечатление, что пишешь "сходу", не проработав в себе вопрос, не попытавшись самому найти ответ. Ты как будто не прочитал и не понял то, что написали тебе Саошиант и ребята. Вместо принятия и осмысления того, что они тебе "дают", начинаешь "городить новый огород".
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Александр Н-Р. от 13 Февраля, 2017, 21:45:06
а тогда почему-то нужно было действовать страхом и силой ("чтоб неповадно было"). 

Не понятно каким образом сегодня стало возможным то, что не было возможно в то время. Эволюция самого Мессии что ли?
Сейчас же таки люди не угрожают работе Мессии (это всегда выходит себе дороже )) поэтому и отпала надобность в таких методах. А вина людей так же очевидна - вот эта вот вера наполовину, когда вроде бы в землю обетованную хочется и тельцу поклониться надо бы и у луны попросить баранов.

Мне не понятно почему ты думаешь, что Моисей действовал только страхом и силой... Только потому что именно на этом сделан акцент в Пятикнижии? Как и сейчас тогда был и юмор, и наука, и культура, и техника, и т.д. И все это было задействовано на пользу делу. Характер, наклонности и, соответственно, методы Мессии не меняется так быстро, несколько тысяч лет - это просто ничто. Но люди запоминают и запечатляют почему-то только ту часть, которая помогает им дальше управлять массами. Есть где-то в Писании слова: "Моисей рассмеялся и рассказал им по этому поводу анекдот... Они поняли и посмеявшись, разошлись"? Есть? Или ты всерьез думаешь, что власть Мессии возникает вдруг с неба упав ему в руки сама собою, а не вследствие того, что люди видят и чувствуют в нем все свои проявления и то, что он выражает все их тайные и явные движения души?

Те, кто приходят после Мессии на его место, не обладают полным спектром проявлений жизни, которым обладает он, а владеют (и не всегда совершенно) лишь какой-то одной частью. Эту часть и делают образом целого, когда начинают оформлять Писания и Предания. Иначе они просто  и не сумеют, так как не являются источником всего. Ты вот написал бы Писание по-своему, выделил бы для тебя важное, а непонятное тебе - исключил. По-моему я сейчас объясняю тебе элементарное.

Страхом и силой Мессия никогда не действовал. Он действовал разной ФОРМОЙ ЛЮБВИ. А вот люди не всегда могли принимать эту любовь в виде сознательного служения, и добровольной покорности и смирения Воле Бога. И тогда они вызывали проблемы сами себе же. И эти проблемы выливались во что-то для них жестокое, страшное или болезненное, ну то есть в то, через что они на данном этапе все-таки могли принимать и воспринимать Силу и Непреклонность Бога. Поэтому в их Писании все это и выглядело как Гнев Бога, а потом его милости.

Это взгляд детей на поведение воспитывающих их родителей.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: AV от 13 Февраля, 2017, 21:57:37
Если уж и говорить об эволюции Мессии, то только с точки зрения того, что среди людей удается утвердить какие-то Высокие материи или не удается это сделать до конца, потому что он работает сам с собой внутри себя.
Если уж быть еще точнее, то эволюция Мессии, это эволюция мира, как такового. Он и есть весь этот мир. А мы, как правильно Сережа сказал, смотрим на это как на космос в телескоп. Видим только то, насколько мощные линзу у нашего телескопа, которые могут вместить какое-то определенное количество света из космоса, да и то, только узкий спектр, который идет и то, лишь в нашу сторону. А что остается за пределами нашего спектра, про это мы вообще говорить не можем. То, что Мессия делает с собой, то и происходит потом с остальным миром по цепочке.
Если Мессия, будучи Моисеем, проводил работу над Силами, которые были сосредоточены на тот момент в целом народе, который его окружал, то эта работа была проделана на столько, на сколько позволяло время земной жизни. Дальше работа продолжалась, когда Мессия уже не был на физическом плане существования. Но работа не прекращалась никогда. А сегодня мы видим самую кульминацию этой работы, когда не только проводилась работа над Силами, которые были проявлены в еврейском народе, но и все Силы, которые вообще участвуют в процессе эволюции.
Сейчас процесс охватывает не какой-то один народ, в котором жил Мессия в свой очередной приход, а все человечество. Не даром же в Апокалипсисе есть такие слова, что Он будет пасти все народы жезлом железным. Поэтому все процессы активизируются и все Силы, с которыми Мессия проводил работу поэтапно, в свои прошлые приходы на землю, объединены в один общий процесс. Поэтому "всплывают" все недорешенные проблемы у каждого человека. Так что каждому стоит поднапрячься и прорешать все свои проблемные места. Особенно это следует учитывать тем, кто так или иначе входит в поле досягаемости Мессии. Вокруг него все процессы усиливаются многократно. 
Так что спустись с небес на землю, вернись из прошлого к самому себе и не спеши рассуждать о жизни тех, кого ты почти и не видел. Лучше разобраться в том, почему такие вопросы возникают в душе, почему они так тревожат. Может это способ оправдать свои поступки, чтобы совесть не мучила? На самом деле человек обычно очень хорошо чувствует, правильно он поступает или нет: по совести или нет.

Вот это еще раз подтверждает сказанное мной выше.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Константин от 13 Февраля, 2017, 22:26:10
Характер, наклонности и, соответственно, методы Мессии не меняется так быстро, несколько тысяч лет - это просто ничто. Но люди запоминают и запечатляют почему-то только ту часть, которая помогает им дальше управлять массами.

Вот это я думаю самое точное. Люди оформляют в Писания то, что считают приемлемым для того чтобы управлять массами. И естественно изложенное таким образом носит фрагментарный характер, и не отображает полной картины происходящего.

Если брать Пятикнижие Моисеево, то там ведь в конце идет речь о том, что Моисей умер. Он же не сам о себе это писал. Значит Пятикнижие только носит название - Моисеево. А по сути это книга о жизни Моисея, а не то, что он сам о себе сказал. Соответственно и включено туда то, что показалось кому-то удобным и понятным.

Ведь если тогда шла речь об управлении массами, то и выходили на первый план законы управления массой. И сейчас любое государство сочло бы полезным в первую очередь то, что дает возможность организовывать массы, поддерживать порядок внешними методами. Внутренние методы это что-то личное, то что постигается человеком индивидуально.

Иисусу не пришлось руководить общиной, устанавливать государственные законы, поэтому в его жизни мы не видим примера подхода с внешним воздействием. А когда религия начинает вмещать в себя государственное управление, то начинаются уставы и прочее, как необходимость поддерживать порядок в сообществе разного рода людей.

И те кто идут после этого, и стремятся управлять естественно берут на вооружений именно такой опыт, который им понятен. Соответственно и в тех писаниях которые формируются акцент делается на этом.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 13 Февраля, 2017, 22:47:56
Ключевое для меня здесь в том, что люди сами заявили своё соответствие Моисею и пошли. Он никому в Египте не говорил: "побейте камнями если не пойдёт за мной". 

А ведь могли-то быть и засланцы от фараона, (они могли и позже затесаться, вряд ли каждого пророк знал лично) у которых было задание формально притвориться последователями Моисея, а потом одним - устраивать бунты, другим - апеллировать к жестокости, чтобы разрушить идеи изнутри. В принципе ровно такой же подход и сегодня в идеологическх войнах.

И это именно та ситуация, где Бог должен защищать себя силой, что в этом случае есть абсолютная справедливость.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 13 Февраля, 2017, 22:53:48
И даже более того. Я вдруг понял что неплохо было бы так сделать сейчас ))))))))))
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Сергей от 13 Февраля, 2017, 23:52:37
Вот еще на эту тему вспомнилось:

Цитата: Откровение от 6 марта 2007 года"
Я вас люблю, но как детей, порой учу изрядной трепкой, а верх жестокости Моей – стать равнодушным к вашим рокам. Покинув вас, Я отдаю команду действовать по схеме и все, с тех пор уже не бью, а просто делаю не теми, кого люблю и посвящаю, на ком особенный акцент, кого Я бью, но и прощаю, чтоб сохранить душевный свет. И это уж не наказанье, а сортировка, вам теперь все можно в этом мирозданье пока не остановит смерть. А после с вами приключится все то, что делали другим, это не ад, это больница, где пациент не излечим!
Так что тем, кому достается по жизни за ошибки, непонимание и пр. надо наоборот радоваться, потому что может быть еще хуже.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 14 Февраля, 2017, 09:09:46
Я бы не хотел стать тем, кому всё можно в этом мироздании. Даже не из-за посмертной судьбы сознания, а просто потому что это абсолютно неинтересно - жить вне Бога, духовных законов и пути развития. Видел таких людей - вся их жизнь - просто убивание времени бессмысленное, бесцельное, никчемное.
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: AV от 14 Февраля, 2017, 20:51:42
Я бы не хотел стать тем, кому всё можно в этом мироздании. Даже не из-за посмертной судьбы сознания, а просто потому что это абсолютно неинтересно - жить вне Бога, духовных законов и пути развития. Видел таких людей - вся их жизнь - просто убивание времени бессмысленное, бесцельное, никчемное.
Дима, первое, что бросилось в глаза, то это то, что ты в своем посте привел массу слов с частицей "не". Попробуй заменить их на слова в утвердительном значении и посмотри, что у тебя из этого получится? Ведь это так важно думать в утверждающем наклонении, а не в отрицательном. Как правило те, кто думает и говорит в отрицательном наклонении и хочет от чего то избавиться таким образом, впадают в иллюзию.
Их разум сконцентрирован не на позитиве, к которому и следовало бы двигаться, а на негативе, от которого, якобы, хотят избавиться.
Но избавления не происходит, потому что программа полностью сконцентрирована на негативе, хотя всем (а в первую очередь себе) доказывается собственная не причастность к данному негативу. Но это лишь самообман.
Даже в народе есть такое поверие, что ангелы не слышат частицу "не" и исполняют желания как слышат. Разве не знал?
Название: Re: Жестокость в писаниях
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 14 Февраля, 2017, 21:00:05
Андрей, хорошо :)