Форумы Центра Аура Руса
Полемика => Обсуждения => Тема начата: Алексей М от 16 Июня, 2009, 01:13:15
-
Часто я задаю себе вопросы, что в нашей жизни Божье, а что нет. Какие свойства Бога доступны нам. И какие именно Божьи. Конечно существуют заповеди, но ведь там восновном о том чего нельзя делать.
Как Вы считаете, что в нашем мире Божье, а что нет?
У меня получился вот такой список:
Божье это то что объединяет а не разъединяет
Божье это то что дает жизнь
Божье это то что позволяет развиваться, быть ближе к Богу
Быть ближе к Богу значит жить его идеями
Божье это развивать свои лучшие качества и особенности направлять их на развитие себя, своих близких и общества
Божье это работа над собой и осознание отрицательного в себе
Божье это жизнь вне шаблона и стандартов, навязываемых формализованными постулатами и догматами
Божье это слушанье своего сердца, и сохранение его открытым
Божье это восприятие себя как душа в теле
Божье это поиск причин происходящего вокруг - в себе
Божье это признание отражения себя в окружающих
Божье это признание своего эгоизма и мотивов его подкрепляющих, что и становиться возможностью нахождения здесь и сейчас
Божье это поиск в себе лучшего и сознательный выбор этого
Божье это посвящение себя лучшим силам и качествам и их развитие исходя из своих особенностей
Божье это ассоциация себя с теми лучшими качествами которые определяют личную индивидуальность, склонности и желания
Божье это восприимчивость сердца к разнородным силам в мире и себе и их деление на положительные и отрицательные
Божье это желание познать истину
Божье это понимание что найденная раз и навсегда истина это догма.
Божье это понимание своей сопричастности к работе Бога на земле
Божье это осознание себя частичкой единого и целого
Божье это стремление к развитию и познанию
-
14 просмотров за сутки и ни одного мнения? Да-а-а.......
Мое мнение: Алексей сделал то, что можно найти лишь прожив жизнь, пройдя все практики, и прочтя все мудренные книги - подвел итог, написал своего рода Манифест духовности. Можно распечатывать, вешать на рабочем месте, над кроватью, где спишь и над столом для еды и почаще перечитывать, чтоб постоянно иметь перед собой духовные ориентиры. Зачет! Мы не в театре, браво у нас кричать не принято, но я поражен точностью и лаконичностью постулатов. О чем и спешу засвидетельствовать.
P.S. Предлагаю всем, кому данная тема актуальна - дополнить список своими обозначениями и затем то, что получится превратить в своего рода неписанный канон сайта :-) - не путать с догматом ;-)
-
Возьму за ориентиры.
А то часто хочется людей попросить растолковать, что они имеют в виду под духовностью. Добавлю еще немного комментариев по первым предложениям:
Божье это то что объединяет а не разъединяет
С точки зрения идей, объединение - это хорошо, чтобы все жили ради общего дела, ради общего счастья, поддерживая общечеловеческие ценности (или как минимум ценности какого-либо общества).
С точки зрения структур разъединение - когда мир делится на новые кусочки, получает новые особенности... плохо это или хорошо? Усложнение системы в одном случае - это развитие системы, в другом приход хаотичности, что в некотором смысле является деградацией, в третьем - даже в хаосе есть система...
Божье это то что дает жизнь.
Существовать лучше, чем несуществовать.
Божье это то, что позволяет развиваться, быть ближе к Богу
Быть ближе к Богу значит жить его идеями
Тут я хотел спросить, о каких идеях говорится, тем более, что в моей картине мировоззрения нет ни понятий Бог, ни боги, но все равно должно же быть что-то общее, что позволяет всем сосуществовать счастливо, справедливо и бесконечно.
Хотел, но передумал, когда прочитал дальше, потому что в продолжении содержится часть ответа на вопрос. Остается эти тезисы осознать и представить в разных ситуациях, и только потом спрошу.
-
В дополнение к написанному ..
Мы постоянно тыкаемся с закрытыми глазами, не можем разобраться что же хорошо а что плохо, ведь все такие разные. Но всетаки чтото же нас всех может обьединить?!!!
Можно это объединяющее сказать одним словом - БОГ. Но ведь это слово под которым каждый понимает чтото свое.
Нам нужно искать более конкретные определения и выражения того что Бог, что хорошо, и что станет соединять и развивать нас несмотря на наши различные качества и свойства.
Ведь это очень важно хотябы сейчас, на нашем уровне, в данное время, разобраться что хорошо а что плохо. Определить ориентиры позволяющие понять к чему стремиться и что брать за основу. Помимо заповедей, которые основа но в которых только о том что нельзя.
Критика и дополнения принимаются :)
Юла писал: С точки зрения структур разъединение - когда мир делится на новые кусочки, получает новые особенности... плохо это или хорошо
Мне кажется разделение в соответствии с особенностями это хорошо, но лишь в том случае если в конечном итоге это ведет к развитию к Богу. Те в результате этого будут развиваться те особенности которые ведут к Божьему.
Поэтому если внешне это разделение, но оно ведет к внутреннему объединению, к единым задачам и целям, первостепенные из которых Божьи - то такое разделение это благо. Но наверно это редкость, чтобы отделение от чегото вело к Божьему. Ведь общие идеи и Бог единый на всех, должны объединять!
Тут я хотел спросить, о каких идеях говорится, тем более, что в моей картине мировоззрения нет ни понятий Бог, ни боги, но все равно должно же быть что-то общее, что позволяет всем сосуществовать счастливо, справедливо и бесконечно.
Идеи Бога которые мы способны воспринять и понять. Например идея о том, что дающее Жизнь - это Божье, должна быть близка всем.
-
Я даже не читал. Потому как считаю что мне не нужны слова - что-то изнутри меня подсказывает какие порывы нужно осадить, что принять или отвергнуть.
-
Я даже не читал. Потому как считаю что мне не нужны слова - что-то изнутри меня подсказывает какие порывы нужно осадить, что принять или отвергнуть.
Не совсем согласен. Молитва - это слова, которыми мы убеждаем сами себя. Заповеди - это нормы, которые нужны во внешнем выражении, так как все ньюансы должны на чем-то зиждется. В данном случае, когда человек повторяет позитивный и верный постулат, то это становится для него таблицей умножения - ее уже помнить не обязательно, но само как-то считается, так как есть знание, ставшее атоматическим. Но чтоб "само считалось" нужно для начала выучитть таблицу и много раз этим попользоваться.
-
По поводу молитв согласен.
По поводу постулатов: лично Вы вряд ли их твердили когда-нибудь, быстрее всего Ваши поступки происходят автоматически верно.. Ну а поскольку некоторые люди избрали Вас образцом, стало быть и им нужно действовать так?
В принципе я и хотел написать что само считается, только кто даст этому оценку, где критерий правильности..?
-
Дмитрий!
Если жить внутри самого себя, и не ставить вопросов о Боге в обществе -то может и хватит какого то личного понимания. Но когда человек думает не только в себе но и в обществе пытается поднимать и обсуждать данные вопросы, то возникает необходимость както выражать это свое понимание, или понимание общее для когото.
А чтобы чтото делать автоматически сначала нужно хотябы понять что делать. Когда понимание есть, то можно и делать автоматически или как минимум записать то что понято.
Вот я и выразил свое понимание. :)
А по поводу постулатов как раз все написано в первом сообщении.
-
Молитва - это слова, которыми мы убеждаем сами себя.
Да? Тогда это революшн!
Для меня долго значение молитвы было трудным для понимания.
-
А разве молитва - это не прямое обращение к Богу с надеждой,что Он услышит и поможет?????
-
Для меня Божье - это то,что можно объединить словом, которым мы привыкли пользоваться в обиходе,но которое не потеряло своего настоящего смысла - Любовь. За Любовью - Мудрость. А Мудрость и Любовь в сочетании, по моему мнению, дают Нравственность. о как! =)
-
Алексей, да. Я совершил большой шаг в сфере слов: через полгода выступлений наконец-то целый один человек сказал что стих "Вдоховение" это "просто вообще" и что зто за такой "умелец с Украины" что сумел его написать).
Просто я был зол и думал пусть спасаются сами как хотят, что всё равно никому ничего не надо и любая информация им мимо ушей и рассмотрения.
-
Дмитрий!
...А чтобы чтото делать автоматически сначала нужно хотябы понять что делать. ...
В меру понимания процесса и меру нашей нравственности, мы управляем этим процессом, а в меру не понимания - работаем... на тех, кто управляет этим процессом... :roll:
-
Приятно видеть Лисенка! :)
В принципе соглашусь с этим... по сути:
Для меня Божье - это то, что можно объединить словом, которым мы привыкли пользоваться в обиходе, но которое не потеряло своего настоящего смысла – Любовь.
Для меня это слово тоже не потеряло своего смысла. Но всетаки… сказать слово любовь это сказать многое и одновременно не сказать ничего.
Это как сказать человеку «будь хорошим!».
Но что значит быть хорошим ? Как описать то что сделает хорошим? Наверно нужно более конкретно говорить об этом, тогда и понятно будет как стать этим хорошим. :)
Спасибо niku, очень глубоко, поэтому сказать пока нечего..
Может добавите чтото в список первого поста?
-
Могу пополнить список можно поставить в конец
Мы сами как боги мало добавим много убавим
Но всетаки чтото же нас всех может обьединить?!!!
Можно это объединяющее сказать одним словом - БОГ. Но ведь это слово под которым каждый понимает чтото свое.
Под словом бог я понимаю контактёр Инопланетной Цивилизации.
В различных писаниях различные контактёры.
-
Я совершил большой шаг в сфере слов
Дмитрий,
мне кажется что гораздо важнее, внутри себя найти и определить все отрицательное и положительное. И пытаться разобраться в причинах наличия того и этого. Т.е. думать о своей душе. А внешнее это восновном второстепенное, зависящее от внутреннего.
-
Можно распечатывать, вешать на рабочем месте, над кроватью, где спишь и над столом для еды и почаще перечитывать, чтоб постоянно иметь перед собой духовные ориентиры. Зачет!
Намного лучше работает если переписывать вручную ручкой. Задействовано намного больше функций человека. Подход без боязни. В старинных текстах встречается это слово. Моя первоначальная задача заменить в некоторых старинных текстах это слово чтобы так читали с замененным словом.
-
Ну конечно важнее, но раз уж взялся всё равно переживаю за затею...
-
Всем доброго времени суток!
А вот и снова я)) Ох,что-то держит меня на этом форуме...до сих пор интересуюсь и читаю)) Недавно нашла интересное произведение по теме. Хочется поделиться (уж прошу прощения,что такой большой отрывок,но читается на 1 дыхании) :
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Слово о малом доброделании
Многие люди думают, что жить по вере и исполнять волю Божию очень трудно. На самом деле - очень легко. Стоит лишь обратить внимание на мелочи, на пустяки и стараться не согрешить в самых маленьких и легких делах.
Это способ самый простой и легкий войти в духовный мир и приблизиться к Богу.
Обычно человек думает, что Творец требует от него очень больших дел, самого крайнего самоотвержения, всецелого уничтожения его личности. Человек так пугается этими мыслями, что начинает страшиться в чем-либо приблизиться к Богу, прячется от Бога, как согрешивший Адам, и даже не вникает в слово Божие: "Все равно, - думает, - ничего не могу сделать для Бога и для души своей, буду уж лучше в сторонке от духовного мира, не буду думать о вечной жизни, о Боге, а буду жить как живется".
У самого входа в религиозную область, существует некий "гипноз больших дел", - "надо делать какое-то большое дело - или никакого". И люди не делают никакого дела для Бога и для души своей. Удивительно: чем больше человек предан мелочам жизни, тем менее именно в мелочах хочет быть честным, чистым, верным Богу. А между тем через правильное отношение к мелочам должен пройти каждый человек, желающий приблизиться к Царствию Божию.
"Желающий приблизиться" - тут именно и кроется вся трудность религиозных путей человека. Обычно он хочет войти в Царствие Божие совершенно для себя неожиданно, магически-чудесно, или же - по праву, через какой-то подвиг. Но ни то, ни другое не есть истинное нахождение высшего мира.
Не магически-чудесно входит человек к Богу, оставаясь чуждым на земле интересам Царствия Божия, не покупает он ценностей Царствия Божия какими-либо внешними поступками своими. Поступки нужны для доброго привития к человеку жизни высшей, психологии небесной, воли светлой, желания доброго, сердца справедливого и чистого, любви нелицемерной. Именно через малые, ежедневные поступки это все может привиться и укорениться в человеке.
Мелкие хорошие поступки - это вода на цветок личности человека. Совсем не обязательно вылить на требующий воды цветок море воды. Можно вылить полстакана, и это будет для жизни достаточно, чтобы уже иметь для жизни большое значение.
Совсем не надо человеку голодному или давно голодавшему съесть полпуда хлеба - достаточно съесть полфунта, и уже его организм воспрянет. Жизнь сама дает удивительные подобия и образы важности маленьких дел. А в медицине, которая и сама имеет дело с малым и строго ограниченным количеством лекарства, существует еще целая область - гомеопатическая наука, признающая лишь совершенно малые лекарственные величины на том основании, что наш организм сам вырабатывает чрезвычайно малые количества ценных для него веществ, довольствуясь ими для поддержания и расцвета своей жизни.
И хотелось бы остановить пристальное внимание всякого человека на совсем малых, очень легких для него и, однако, чрезвычайно нужных вещах.
"Истинно, истинно говорю вам, кто напоит одного из малых сих только чашей холодной воды во имя ученика, не потеряет награды своей". В этом слове Господнем - высшее выражение важности малого добра. "Стакан воды" - это немного. Палестина во времена Спасителя не была пустыней, как в наши дни, она была цветущей, орошаемой страной, и стакан воды поэтому был очень небольшой величиной, но, конечно, практически ценной в то время, когда люди путешествовали большей частью пешком. Но Господь не ограничивается в этом в указании на малое: стакан холодной воды. Он еще добавляет, чтобы его подавали хотя бы "во имя ученика". Это примечательная подробность. И на ней надо внимательно остановиться. Лучшие дела всегда в жизни есть дела во имя Христово, во имя Господне.
"Благословен грядущий - в каком-либо смысле - во имя Господне", во имя Христа. Дух, имя Христово придают всем вещам и поступкам вечную ценность, как бы ни были малы поступки.
И простая любовь жертвенная человеческая, на которой всегда лежит отсвет любви Христовой, делает значительным и драгоценным всякое слово, всякий жест, всякую слезу, всякую улыбку, всякий взгляд человека. И вот Господь ясно говорит, что даже не во Имя Его, а только во имя Его ученика сделанное малое доброе дело уже есть великая ценность в вечности. "Во имя ученика" - это предел связи с Его Духом, Его делом, Его жизнью...
Ведь ясно, что поступки наши могут быть и часто бывают эгоистичны, внутренне корыстны. Господь указывает нам на это, советует приглашать к себе в дом не тех, кто может нам воздать тем же угощением, пригласив в свою очередь нас к себе, но чтобы мы приглашали к себе людей, нуждающихся в нашей помощи, поддержке и укреплении. Гости наши иной раз бывают рассадниками тщеславия, злословия и всякой суеты. Другое дело - добрая дружеская беседа, человеческое общение, - это благословенно, это укрепляет души, делает их более стойкими в добре и истине. Но культ неискреннего светского общения - это болезнь людей и себя ныне истребляющей цивилизации.
Во всяком общении человеческом должен непременно быть добрый Дух Христов, либо в явном Его проявлении, либо в скрытом. И это скрытое присутствие Духа Божия в простом и хорошем общении человеческом, есть та атмосфера "ученичества", о которой говорит Господь. "Во имя ученика" - эта самая первая ступень общения с другим человеком во Имя Самого Господа Иисуса Христа...
Многие, еще не знающие Господа и дивного общения во Имя Его, уже имеют между собой это бескорыстное чистое общение человеческое, приближающее их к Духу Христову. И на этой первой ступени добра, о которой Господь сказал как о подаче стакана воды "только во имя ученика" могут стоять многие. Лучше сказать - все. А также правильно понимать эти слова Христовы буквально и стремиться помочь всякому человеку. Ни единого мгновения подобного общения не будет забыто пред Богом, как "ни единая малая птица не будет забыта пред Отцом Небесным" (Лк. 12, 6).
Если бы люди были мудры, они бы все стремились на малое и совсем легкое для них дело, через которое они могли бы получить себе вечное сокровище. Великое спасение людей в том, что они могут привиться к стволу вечного дерева жизни через самый ничтожный черенок - поступок добра. К дикой яблоне совсем не обязательно прививать целый ствол яблони доброй. Достаточно взять малый черенок и привить его к одной из ветвей дичка. Также, чтобы всквасить бочку с тестом совсем не надо ее смешивать с бочкой дрожжей. Достаточно положить совсем немного дрожжей - и вся бочка вскиснет. То же и доброе: самое малое может произвести огромное действие. Вот почему не надо пренебрегать мелочами в добре и говорить себе: "большое добро не могу сделать - не буду заботиться и ни о каком добре".
Сколь даже самое малое добро полезно для человека, неоспоримо доказывается тем, что даже самое малое зло для него чрезвычайно вредно. Попала нам, скажем соринка в глаз - глаз уже ничего не видит, и даже другим глазом в это время смотреть трудно. Маленькое зло, попавшее, как соринка, в глаз души, сейчас же выводит человека из строя жизни. Пустячное дело - себе или другому из глаза тела его или души вынуть соринку, но это добро, без которого нельзя жить.
Поистине, малое добро более необходимо, насущно в мире, чем большое. без большого люди живут, без малого не проживут. Гибнет человечество не от недостатка большого добра, а от недостатка именно малого добра. Большое добро есть лишь крыша, возведенная на стенах - кирпичиках малого добра.
Итак, малое, самое легкое добро оставил на земле Творец творить человеку, взяв на Себя все великое. И тут, через того, кто творит малое, Сам Господь творит великое. Наше "малое" Творец Сам творит Своим великим, ибо Господь наш - Творец, из ничего создавший все, - тем более, из малого может сотворить великое. Но даже самому движению вверх противостоят воздух и земля. Всякому, даже самому малому и легкому добру противостоит косность человеческая. Эту косность Спаситель выявил в совсем короткой притче: "...никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого; ибо говорит: старое лучше" (Лк. 5, 39). Всякий человек, живущий в мире, привязан к обычному и привычному. Привык человек к злу - он его и считает своим нормальным, естественным состоянием, а добро ему кажется чем-то неестественным, стеснительным, для него непосильным. Если же человек привык к добру, то уже делает его не потому, что надо делать, а потому, что он не может не делать, как не может человек не дышать, а птица - не летать.
Человек, добрый умом, укрепляет и утешает прежде всего самого себя. И это совсем не эгоизм, как некоторые несправедливо утверждают, нет, это истинное выражение бескорыстного добра, когда оно несет высшую духовную радость тому, кто его делает. Добро истинное всегда глубоко и чисто утешает того, кто соединяет с ним свою душу. Нельзя не радоваться, выйдя из мрачного подземелья на солнце, к чистой зелени и благоуханию цветов. Нельзя кричать человеку: "Ты эгоист, ты наслаждаешься своим добром!" Это единственная неэгоистическая радость - радость добра, радость Царствия Божия. И в этой радости будет человек спасен от зла, будет жить у Бога вечно.
Для человека, не испытавшего действенного добра, оно представляется иногда как напрасное мучение, никому не нужное... Есть состояние неверного покоя, из которого трудно бывает выйти человеку. Как из утробы матери трудно выйти ребенку на свет, так бывает трудно человеку-младенцу выйти из своих мелких чувств и мыслей, направленных только на доставление эгоистической пользы себе и не могущих быть подвинутыми к заботе о другом, ничем не связанным с ним человеке.
Вот это убеждение, что старое, известное и привычное состояние всегда лучше нового, неизвестного, присуще всякому непросветленному человеку. Только начавшие возрастать, вступать на путь алкания и жажды Правды Христовой и духовного обнищания, перестают жалеть свою косность, неподвижность своих добытых в жизни и жизнью согретых грез... Трудно человечество отрывается от привычного. Этим оно себя отчасти, может быть, и сохраняет от необузданной дерзости и зла. Устойчивость ног в болоте иногда мешает человеку бросится с головою в бездну. Но более часто бывает, что болото мешает человеку взойти на гору Боговидения, или хотя бы выйти на крепкую землю послушания слову Божию...
Но через малое, легкое, с наибольшей легкостью совершаемое дело человек более всего привыкает к добру и начинает ему служить нехотя, но от сердца, искренно и через это более и более входит в атмосферу добра, пускает корни своей жизни в новую почву добра. Корни жизни человеческой легко приспосабливаются к этой почве добра и вскоре уже не могут без нее жить... Так спасается человек: от малого происходит великое. "Верный в малом" оказывается верным в великом.
Оттого я сейчас пою гимн не добру, а его незначительности, его малости. И не только не упрекаю вас, что вы в добре заняты только мелочами и не несете никакого великого самопожертвования, но, наоборот, прошу вас не думать ни о каком великом самопожертвовании и ни в коем случае не пренебрегать в добре мелочами.
Пожалуйста, если захотите, приходите в неописуемую ярость по какому-нибудь особенному случаю, но не гневайтесь по мелочам "на брата своего напрасно" (Мф. 5, 22).
Выдумывайте в необходимом случае какую угодно ложь, но не говорите в ежедневном житейском обиходе неправды ближнему своему. Пустяк это, мелочь, ничтожество, но попробуйте это исполнить, и вы увидите, что из этого выйдет.
Оставьте в стороне все рассуждения: позволительно или не позволительно убивать миллионы людей, - женщин, детей и стариков, - попробуйте проявить свое нравственное чувство в пустяке: не убивайте личности вашего ближнего ни разу ни словом, ни намеком, ни жестом. Ведь добро есть и удержать себя от зла... И тут, в мелочах, ты легко, незаметно и удобно для себя можешь сделать многое.
Трудно ночью встать на молитву. Но вникните утром, - если не можете дома, то хотя бы, когда идете к месту работы своей, и мысль ваша свободна, - вникните в "Отче наш", и пусть в сердце вашем отзовутся все слова этой краткой молитвы. И на ночь, перекрестясь, предайте себя от всего сердца в руки Небесного Отца... Это совсем легко...
И подавайте, подавайте воды всякому, кто будет нуждаться, - подавайте стакан, наполненный самым простым участием ко всякому человеку, нуждающемуся в нем. Этой воды во всяком месте целые реки, - не бойтесь, не оскудеет, почерпните каждому по стакану.
Дивный путь "малых дел", пою тебе гимн! Окружайте, люди, себя, опоясывайтесь малыми делами добра - цепью малых, простых, легких, ничего вам не стоящих добрых чувств, мыслей, слов и дел. Оставим большое и трудное, оно для тех, кто любит его, а для нас, еще не полюбивших большого, Господь милостию Своей приготовил, разлил всюду, как воду и воздух, малую любовь.
"Санкт-Петербургские епархиальные ведомости" (1990 г. № 1 стр.27-29).
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannkr2/Main.htm
-
Интересную статъю прочитал недавно ( не помню где ). Там была такая мысль " если церковь отрицает зло, то она отрицает бога . на то и щука в море, чтоб карась не дремал "
Всё божье и всё у него под контролем.
Простой пример: вчера бывший ученик , ворвался в школу и начал резню- полиция была через 11 минут там ( наученная горьким предыдущим опытом ), все заговорили о большем внимании к молодёжи. Казалось бы произошло злое, но это привело к большим изменениям в хорошем. по телевиденю не увидишь жестоких сцен- всё вырезают. жестокие игры запрещены до определённого возраста.
Без чёрного нет и белого, без понятия зла, отпадёт понятие добра.
-
Спасибо Лисенку! Хорошая статья, полезная. Хотя у меня никогда не возникало сомнений, что например подать воды человеку желающему пить - это хорошо. А вот то что во всем будничном, что окружает человека есть место служению Божьему - полностью согласен.
Но ведь часто бывает так что люди сталкиваясь с выбором и принятием решений не знают в какую сторону склониться. Потому как не чувствуют и не ориентируются в мире, не зная или не желая знать что в этом мире хорошо а что нет.К чему надо стремиться а чего избегать.
А то что они обычно знают, в чем уверены - это мысли, идеи и догмы, созданные и продвигаемые кемто в своих целях. Часто отнють не благородных.
Вот и sergej46 говорит о добре и зле, как мне кажется не понимая природы этих явлений. А ведь в книге Саошианта или на сайте эта тема одна из основных и развита очень хорошо.
Поэтому к моим кратким характеристикам того к чему надо стремиться а к чему нет, хочу добавить одну из самых важных:
Когда посланник Бога находиться на земле его мнение, его критерии и идеи первостепенны и только они являются верными. Тк только он выражает суть и смысл всего светлого и лучшего, а также нового, идущего от Бога.
Мы в этом убеждаемся, зная что только от создателей основных мировых религий к нам притекали понятия о морали, добре и зле, и настоящее знание. Только от посланника Бога, можем узнать причину, суть и характер многих явлений происходящих с человеком и миром - с точки зрения Бога.
Например для меня стало настоящим откровением понимание Причин наличия зла в нашем мире описанное Саошиантом.
-
Алексей, люди должны читать всё такое, чтоб потом придти к тому что предложенная Саошиантом картина является истинной, потому как включает много всего а не просто чьи-то мысли-взгляды по поводу Бога.
Не считаю что стоит им категорически это навязывать.
-
Да точно
каждый из нас читает и выбирает близко оно ему или нет, истина или нет…Стоит к этому стремиться или найти другие более важные стремления.
А навязать чтото человеку которому это не надо, у которого другие стремления? никогда не получиться. Наш мир настолько многообразный что каждый найдет чтото по душе и по желанию. А где и что я комуто навязываю?
-
Я книгу прочитал и прекрасно понял. :)
Встретились на поле "навь " и " правь " и началась битва и до сих пор продолжается (как символ " инь и Янь " ).
Будут ли победители- никто не знает, но на поле ничего, кроме трупов не останется.
Мальчик палкой срубает цветочки- он не понимает плохо или хорошо это, ему скучно.
Садовод скашивает ненужные ему растения давая свет или место другим.
Каждый из нас скажет - мальчик зло делает.
А растения -- оба.
Хорошо,представим себе цветочек сможет возродиться , он об этом знает и ничего страшного нет. Только вот вопрос, а хочет ли он другое место.
Интересная фраза " если приходит беда- зовут армию, когда всё заканчивается- благодарят бога "
Так как различить зло- по цели содеянного ?
Так стоит ли осуждать учёного за использования других для опытов-- убивая одного, он спасает жизнь миллионам.
Как помнится , бог рассказал сыну, что произайдёт. Этому дали случится- значит это было кому-то нужно или я не прав ?
-
Согласен sergej. битва до сих пор продолжается. Эта битва в каждом из нас и кто победит решаем мы. Каждый день, каждый час, каждую минуту. Выбирая что нам важно, ради чего мы чтото делаем - мы выбираем и свою судьбу и судьбу мира.
А понять что правильно, а что нет мы можем ориентируясь на мотивы своих дейстий и свою совесть.
-
А где и что я комуто навязываю?
ну возможно мне показалось))
-
Вот так вот, пришла Лисенок и сразу же начались баталии... И хорошо. Лично я согласен со всеми. Навязывать понимание не надо. Показывать - надо. До поры до времени. А когда что-то понято и принято, то нужно уже и требовать и порой навязывать - таковы законы жизни. Вспомним Моисея и водимый им народ. Дух человека так устроен, что хорошее в нем само собою не появляется, нужно прикладывать усилия, чтоб оно происходило, зато плохое всегда происходит автоматически. Поэтому, однажды приложив усилия для ПОНИМАНИЯ, человек в дальнейшем вынужден поддерживать эти усилия на определенном уровне, либо автоматически через какое-то время утрачивает все свои завоевания и статус... Отсюда, например, и тяга Лисенка на этот форум :-) Это как пример. А если серьезно, то Битва Добра и Зла - понятие относительное, ведь реальное Зло - это Невежество, незнание и Нежелание знать. Отсюда все искажения, перевертыши, обманы, страсти и прочее. А все остальное - поправимо. Вот пример. Если б люди, приговаривающие Иисуса, действительно знали с кем имеют в его лице дело - они бы не смогли поднять на него руку. Они просто знали бы и о последствиях оного действа и о судьбе их ждущей. Но они не верили в это, не знали этого и не собирались в это вникать. Поэтому зло - это НЕЗНАНИЕ И НЕЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ того КАК ВСЕ ОБСТОИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Каждый обманывает себя тем, что ему выгодно, приятно или ближе. Это делает не один человек, а все. Отсюда и беды и страдания всего человечества, живущего не в реальном, а в придуманном мире, где каждый хочет чтоб было хорошо ему, но забывает, что ценой этого становится сплошное противоречие всех против всех, которое решается лишь посредством всеобщего "формального соглашения", что так "правильно для всех". Поняли о чем я? Об этом действительно хорошо рассказано в книге "Спасающий вечность". Лисенку настоятельно рекомендую.
А по поводу того, что Бога познают в мелочах - это так и есть. Вся жизнь из них состоит. Я не верю в героев, бросающихся на амбразуры. Я знаю, что так легче всего "соскочить" с решения настоящих проблем.
-
Оёйёйё! я чего-то пропустила?Оо Вроде тишина была на сайте))
Спасибо всем,кто обратил внимание на пост) ну что ж,поговорим?)))
Алексей:
А вот то что во всем будничном, что окружает человека есть место служению Божьему - полностью согласен.
Для меня это было каким-то осознанием,открытием даже. вот в моем представлении служение высшему существу и будничность как-то не сочетались)) но прочитала и все понятней стало.
Когда посланник Бога находиться на земле его мнение, его критерии и идеи первостепенны и только они являются верными.
Алексей, люди должны читать всё такое, чтоб потом придти к тому что предложенная Саошиантом картина является истинной, потому как включает много всего а не просто чьи-то мысли-взгляды по поводу Бога.
Соглашусь с Дмитрием. Конечно НЕОБХОДИМО читать труды тех людей,которые жили духовно в течение долгого периода. писания Святых Отцов проверены временем. И для того,чтобы глубже понять духовность как таковую нужно читать и познавать. Я не знаю(!) посланник ли Божий Саошиант. Но делаю многое,чтобы в этом разобраться. мое отношение к Аура Русе(вот честно) подобно синусоиде,то безумно вериться,то наоборот...
Саошиант:
Вот так вот, пришла Лисенок и сразу же начались баталии..
=)) точно)
Саошиант,со многим согласна.
Но!
Поэтому зло - это НЕЗНАНИЕ И НЕЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ того КАК ВСЕ ОБСТОИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Каждый обманывает себя тем, что ему выгодно, приятно или ближе.
В людях желание ПОЗНАТЬ глубоко. оно есть у каждого. Любознательность,любопытсво все это формы желания знать) Поэтому позвольте не согласиться.просто каждый ищет то знание,которое ему нужно в данный момент. и находит его! Я вот напрмер хочу знать как устроена Вселенная. и понимаю и принимаю ту информацию,которую способна переварить. Желание узнать Истину ЕСТЬ у человека,но не каждый способен ее(Истину) переварить в определенной той или иной форме. Каждому своя Правда
Ой,надеюсь понятно объяснила)
Об этом действительно хорошо рассказано в книге "Спасающий вечность". Лисенку настоятельно рекомендую.
Ну не готова читать такую серьезную весчь. Это ж эмоциональное напряжение какое,мозги закипят... просто не готова.
-
Проблема добра и зла - это извечная проблема человечества. Все мы постоянно проявляем и добро и зло. Но вот чего больше?
Если человек проявляет больше зла, то соответственно ему же это и возвращается, если добро -то возвращается добро. Человеку помимо проявления добра и зла нужно понять и принять тот факт, что как ты себя не веди хорошо, по отношению к нему все равно будет проявляться зло (добро естественно тоже). Вот тут и нужно понять почему это происходит именно с ним и зделать правильные выводы. И естественно стремиться к тому, чтобы самому этоже не проявлять. Ну а с добром наоборот, его нужно проявлять и не важно с кем и для кого.
-
Александр, здорово написано! лаконично и четко.
Вот тут и нужно понять почему это происходит именно с ним и зделать правильные выводы.
Человек направляем Богом и все от Него для научения. Чем больше понимаешь это, тем более осознаешь радость жизни. Ведь даже в скорбях и в сложных ситуациях Он с тобою.. такая вот мысль))
-
Я знаю, что так легче всего "соскочить" с решения настоящих проблем
прозрачнейший намёк уловлен :D
А когда что-то понято и принято, то нужно уже и требовать и порой навязывать - таковы законы жизни.
но речь идёт о данном конкретном случае, где пока не принято
Ой,надеюсь понятно объяснила)
"Объяснила"..))
Ну, я тоже читаю литературу об замедлении времени на световых скоростях, но скажите, право, как Вы в реальной жизни сможете применить знание о горизонте событий чёрной дыры? Есть об этом прекрасные форумы, там можно удовлетворить свою этого рода жажду познания. Честно, сравнивать любителя космоса и последователя идей Саошианта это как читательницу детективов от Дарьи Данцовой со следователем генпрокуратуры РФ (именно рф поскольку за границей Данцову не читают)
Да, и ещё: от книги Саошианта мозги не закипают, он не Энштейн и не Кастанеда. Песня песней сложна. Из-за того что она вначале некоторые бросают книгу на 10-ой странице.
Хочу спросить у форумчан: вот, я ни на каких форумах, кроме этого, не могу найти взаимопонимания. Скажите, все последователи идей Аура Русы такие или конкретно я - дурной и склочный?)) :?:
-
Лисенок пишет: Соглашусь с Дмитрием. Конечно НЕОБХОДИМО читать труды тех людей,которые жили духовно в течение долгого периода. писания Святых Отцов проверены временем. И для того,чтобы глубже понять духовность как таковую нужно читать и познавать. Я не знаю(!) посланник ли Божий Саошиант. Но делаю многое,чтобы в этом разобраться. мое отношение к Аура Русе(вот честно) подобно синусоиде,то безумно вериться,то наоборот...
По этому поводу из недавнего Откровения, от 19 сентября 2009 года.
"И в ситуации такой ты привлекателен не очень, ведь опыт многовековой опровергаешь и порочишь. А что ты можешь дать взамен? Слова? Да кто же им поверит: проверить трудно, да и лень, к тому же чем все это мерить? Критерий Истины где взять, каким шаблоном запасаться, чтоб твою Правду опознать, не ошибиться, не попастся? Понятно, к чему Я клоню? Не жди мгновенного успеха и говори спасибо дню если в нем повод есть для смеха. Ведь Я тебя предупреждал, что будет долог Путь прозренья тех, кого держит Суета и разрывают подозренья..."
:-)
Саошиант,со многим согласна.
Но! В людях желание ПОЗНАТЬ глубоко. оно есть у каждого. Любознательность,любопытсво все это формы желания знать) Поэтому позвольте не согласиться.просто каждый ищет то знание,которое ему нужно в данный момент. и находит его! Я вот напрмер хочу знать как устроена Вселенная. и понимаю и принимаю ту информацию,которую способна переварить. Желание узнать Истину ЕСТЬ у человека,но не каждый способен ее(Истину) переварить в определенной той или иной форме. Каждому своя Правда
Ну не готова читать такую серьезную весчь. Это ж эмоциональное напряжение какое,мозги закипят... просто не готова.
Хочу знать как устроена Вселенная, но не хочу читать книгу Саошианта. Вопрос: вы хотите знать только то, что хотите или то, что не хотите - хотите знать тоже :-)? Моя книга в том числе о том, как устроена Вселенная, на каких принципах была построена и по каким критериям развивается по сей день. Причем объяснено на пальцах, - проще уже не придумать просто - в стихах! А не методом научных выкладок. Если здесь что-то и может закипеть, так это возмущение от давнего и всеобщего обмана!
Но я многократно в открытую слышал такие варианты объяснений: Зачем мне это знать, если это заставит ко всему изменить отношение, а мне ведь и дальше жить в этом мире! Что на это можно сказать? Только то, что вот так незаметно и безобидно и начинается НЕВЕЖЕСТВО И ЛОЖЬ. Причем не теоретическая, а реальная, практическая. Цитирую из своего предыдущего поста, раз уж с первого раза он не совсем верно понят:
Поэтому зло - это НЕЗНАНИЕ И НЕЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ того КАК ВСЕ ОБСТОИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Каждый обманывает себя тем, что ему выгодно, приятно или ближе. Это делает не один человек, а все. Отсюда и беды и страдания всего человечества, живущего не в реальном, а в придуманном мире
Другими словами, все, что люди хотят знать - это их игра, если они при этом не хотят знать откуда эти знания, истинны ли они и к добру ли ведут. Причем игра фальшивая и жестокая, так как влечет жертвы (следствие столкновения разнонаправленных интересов): Песня Песней как раз показывает Первый и наиглобальнейший пример именно такого подхода в лице персонажа - Промеи. Все, кто так или иначе так мыслят - ее идейные продолжатели.
Вот, кстати, и цитата из книги:
Небесный Отец: Повторяю – это благо, принимай его, как хочешь, можешь хоть сопротивляться, хоть его оплотом стать, мир ПРО МЕИ холоднее, жестче, злее и жесточе, своё истинное место сложно там тебе занять. Предлагаю в это место слишком часто не соваться, хватит, если это будет один раз в полтыщи лет, ведь и здесь ты тоже нужен, чтоб могли формиро-ваться души, что не вовлекутся в ПРО МЕИ кордебалет.
Просто там Другая школа, для любителей резвиться, для любителей познанье превращать в особый груз; если будет всё по плану, то ты сможешь воплотиться шесть-десят, примерно, тысяч раз и сорок минус – плюс
Раньше этого навряд ли ты добьешься там успеха, да и смысл, в общем, есть ли - к душам рваться напролом. По большому счёту, нужно сделать образ человека, просто неуничтожимый никаким вселенским злом!
Сын Отца: Ничего себе задачка, не для робкого десятка: интересно всё, конеч-но, но откуда людям знать, что помимо их Мамаши есть и Высшего Порядка Существа, ко-торых нужно в моём Виде принимать? Им ведь, если Я так понял, будут Выси недоступны, и они, всего возможней, будут жить и умирать, своевольны, бесшабашны, к своим истинам преступны - как мне к каждому пробиться и себя не замарать?
Небесный Отец: То, какими они будут уже, в общем-то, понятно: посмотри в Лицо ПРО МЕИ – там всё можно прочитать, вот, другое дело, как их возвратить потом обратно, чем наполнить эти Души, как Понятие им дать…
Видишь главную идею, что пульсирует рывками, её суть: «я сам хозяин, мне другие не нужны», познакомься: этот Парень провинится перед нами, в Силу Материной жажды не признать своей вины. Она даст ему названье «Про тоте Меино чудо» , а для нас он будет просто называться ПРОТОТЕМ, он родится не мгновеньем, а Энергией Минуты, то есть, шестьдесят мгновений мы с тобой ему дадим.
Он и будет идеолог этих зыбких построений, ведь в Его основе будет поиск Власти и Страстей, все, кто этого желают – попадутся в сеть ПРО МЕИ, где пародии возникнут всей обители Твоей.
Так что, в общем-то, ресурсы все твои уже там будут, лишь акценты нужно будет по-другому расставлять, потому что о начале все, конечно же, забудут, по-другому будут строить и иное прославлять.
Ты же до поры не будешь открывать свою задачу, пока Силы ПРОТОТЕМА не дос-тигнут апогея, или, если пожелаешь, можешь поступить иначе: показать альтернативу этим Силам с колыбели. В любом случае сначала будешь буксовать изрядно, пока брюхо не насытят все, кто строил эту жизнь: будет больно и обидно, стыдно или неприятно, коль слабы Твои Идеи, но силён любой каприз.
Но однажды ты добьешься в этой схватке перевеса, и потом сильней и крепче с каж-дым разом будешь ты, начиная с той минуты, когда Договор с ПРОГРЕССОМ заключишь, и он возьмётся быть Рукой Небесной мзды.
Так что думать, что Познание есть добро и каждому оно дается в своей мере - верно, но только до определенных рамок, до рамок, когда ЛЮДИ УЗНАЮТ КАК НУЖНО, А КАК НЕ НУЖНО, К ЧЕМУ СЛЕДУЕТ СТРЕМИТЬСЯ, А К ЧЕМУ НЕ СЕЙЧАС ИЛИ ВООБЩЕ НИКОГДА.
Собственно, моя роль именно в этом - показать критерии, после которых совершенно четко становится ясно, что ведет к злу, что к добру во вполне (на первый взгляд) безобидных проявлениях жизни. Большинство этого-то и не хотят. Не хотят, чтоб кто-то трактовал их поведение и давал ему оценку. Все просто. Людям не нужен Бог - это финальный вывод, им не нужно, чтоб кто-то им говорил: это делай, а это нет, это хорошо, а то плохо. Но это и есть принцип описанный в книге - принцип легший в основу Главного заблуждения мира - самодостаточности и независимости. Увы, всего этого нет и в помине, есть законы и они работают вне зависимости от того, соглашаются люди с ними или нет. И я не виноват, что много лет люди страдают лишь по причине своего гонора и желания везде быть поперед батьки.
Алеся, думать, что у каждого своя правда, это анархизм. Есть Одна большая и глобальная, которая мало кому открыта, но которая касается всех без исключения. И есть у каждого свой мирок, а не правда вовсе. Называть свой мирок, кругозор и свой опыт правдой - ошибка. Это только путь. И точнее было бы здесь сказать: у каждого своя ложь, которую он использует как инструмент взаимодействия с миром.
Вот пример. Будда провозгласил Путь Спасения и назвал его Единственной правдой - Дхармой, КОТОРУЮ МОЖНО ПЕРЕВЕСТИ ПРИМЕРНО так "КАК ВСЕ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ". Неужели все, кто стал Буддистами открыли какую-то другую, свою Правду в этом? Нет, - ту же саму. Но зато тантристы, узаконившие храмовую проституцию считают по сей день, что у них "своя" правда, а брахманисты, которые требуют не изменения сознания, а просто жертвоприношений Богам - что у них своя. И так далее. Своя правда у католиков, своя у православных... Своя у металлистов, у байкеров, у ученых, у голубых даже! И все это - правды? Нет, - лишь формы развлечений заблуждающегося сознания, не знающего как все обстоит на самом деле. И пока им приятно (ПОДЧЕРКИВАЮ ЕЩЕ РАЗ) то, что они делают - они будут этому служить вне зависимости, как это воспринимается.
Так что "СВОЙ ПУТЬ познания" - ширма, прикрытие НЕЖЕЛАНИЯ ЗНАТЬ того, что может быть неприятно или невыгодно.
И закончу опять Откровением:
"Пойми: твой Труд не нужен всем на Предварительном этапе, и книга попадает к тем, кто Бога ждет как Джина в лампе: Он должен Силу показать, но лишь чтоб выполнять желанья тех, кто желает управлять всем вплоть до смысла Мирозданья!
Так воспитали большинство и переделать эти нравы не сможет даже волшебство, а ты мечтаешь просто правдой!
Нет, поначалу все хотят какой-то выгоды, дохода, ведь, как известно, все едят, рожают, трудятся до пота и кто ты чтобы изменить такой естественный порядок? Чему ты можешь научить поборников долгов и взяток?"
Дмитрий, "Песня Песней" сложна для восприятия? У меня сын в пять лет отлично ее понимал! Деградация человека определяется его неспособностью проявлять интерес к тому, что лежит вне сферы его сиюминутных потребностей. Вот весь ответ. Если ребенку интересно - он может понять все, что угодно. Взрослый же понимать хочет лишь то, что ему выгодно, нужно сейчас же или дает какие-то перспективы. Зачем читают Донцову? Убить время, а не понять что-то. Если бы она стала объяснять реальные принципы работы прокуратуры на документальной основе - ее книги не брали бы вообще.
А моя книга не документальная в чистом виде, но... тема не раскрученная, не актуальная, не сиюминутная :-) Однако, так и должно быть: одни работают на "сейчас" и оно им выдает результат тут же, другие - на Вечность. Вечность не может давать результат сразу - он слишком огромен :-) Это единственно правильное объяснение тому, что Донцову читают все, а про какого-то Пророка из Киева никто ни сном, ни духом. В его реальном времени. Но как думаете, когда минует лет 100, как все будет обстоять? Тот, кто живет «единожды» изо всех сил пытается все успеть здесь и сейчас – ведь для него «потом» не будет :-) А у меня времени – не измерить в оба конца, куда мне спешить-то?
P.S.
Я мог бы писать книги НЕ МЕНЕЕ увлекательные и остроумные, чем Донцова, застолбить какую-то нишу и шуровать туда потоком всю остросюжетную гадость. Причем, еще в 20-25 лет. А оно мне надо? А что я буду делать с деньгами, с необходимостью фальшиво улыбаться каким-то там нужным людям? Что я буду делать со своей жизнью, в которой есть много чего такого, что совершенно не будет в такой жизни востребовано? А то, что предоставит мне такая жизнь - не будет востребовано мною... Котеджи, поездки по миру, машины и одежда от Кутурье - оно мне все надо?! Это же детство, это просто игра. Я буду как все лавировать между бытом, семьей и своими тайными пристрастиями? Я проживу свою жизнь до пенсии, потом стану слабым и никому не нужным, буду хвастаться каким я был крутым? Что я вспомню? Как разводил людей на деньги своим талантом? И что я увижу впереди? Небытие и крышку гробовую? И мне должно уже быть все равно как будут жить люди после меня?
Кто-нибудь видел фильм "Последнее искушение Христа"? Как облегченно он вздохнул на кресте, когда понял, что вся "другая" жизнь ему только привиделась! Ужас! Как люди не видят всю приторную бессмысленность своих "маленьких правд"! Повторяющихся миллионными тиражами на всех континентах. Что толку, что кто-то так сильно печется о детях, если он не заботится о их душе? Что толку, что кто-то добывает хлеб насущный, если ни он никого, ни его никто не любят по-настоящему! Что толку, если человек известен и популярен, но не может понять даже самого себя - кто он и зачем здесь!
Привести примеры? Пушкин, Толстой, Бальзак... да их тысячи! Как заканчивают все эти "учителя" людей? Ради чего они все писали и делали? Чтоб опровергнуть свои труды своей же жизнью? И это - классики!!! А теперь вернемся к судьбе Донцовой? Или может не будем расстраивать ее страстных поклонников? Вот вам и "у каждого своя правда". Нет и не может быть ее у каждого, если ее нет одной на всех!
В противном случае полный абсурд: мы "болеем" по желанию того, кто снимает кино: американец показывает гадами русских и нам жалко американского киногероя, а русский показывает гадами американцев и мы - за него! Киногерой убивает по сюжету десятки и нам хоть бы хны, а когда его любимую ранили - мы готовы заплакать! Но ведь он-то сам убил десятки чьих-то любимых, у каждого из которых "своя правда"!!!
-
Ну, круто что ж. Добавить к этому нечего..
Что же на практике нужно??
-
Саошиант, спасибо что выделили несколько часов и написали такой обстоятельный ответ. я это очень ценю.
По этому поводу из недавнего Откровения, от 19 сентября 2009 года.
"И в ситуации такой ты привлекателен не очень, ведь опыт многовековой опровергаешь и порочишь. А что ты можешь дать взамен? Слова? Да кто же им поверит: проверить трудно, да и лень, к тому же чем все это мерить? Критерий Истины где взять, каким шаблоном запасаться, чтоб твою Правду опознать, не ошибиться, не попастся?......"
Мамочки... вот точно, хоть под каждым словом можно подписаться (кроме того что проверять все-таки не лень)))
только 1 вопрос:
писания Святых Отцов проверены временем. И для того,чтобы глубже понять духовность как таковую нужно читать и познавать.
...опыт многовековой опровергаешь и порочишь...
Я правильно понимаю,что вторая фраза комментарий к первой?
Не значит ли это,что святых отцов откладываем в сторону? :?:
Вопрос: вы хотите знать только то, что хотите или то, что не хотите - хотите знать тоже Smile?
Отличный вопрос) хочу знать даже то что не надо и то что не хочу. ;) понуждаю себя периодически. вот надо оно мне лезть в религиозную культуру? а Библию читать? так нет же,открываю и читаю. причем знаю же,что спокойствие быстро-быстро улетучится(а Библия книга сурооовая) и потом несколько дней отходить.
продолжение следует...
-
далее
лишь формы развлечений заблуждающегося сознания, не знающего как все обстоит на самом деле. И пока им приятно (ПОДЧЕРКИВАЮ ЕЩЕ РАЗ) то, что они делают - они будут этому служить вне зависимости, как это воспринимается.
Приятное без последствий не всегда плохо))) Приятное с отрицательными последствиями чаще всего грех.
А вообще по поводу правды для каждого отдельного человека,то согласна с вашими мыслями. Есть Истина, независящая от чего-либо (типа Земля круглая), и есть истина для отдельно взятого человека, его правда, это иссесно)) но разве люди не стремятся понять вообще, что в жизни нужно, куда идти? Неее, стремятся и еще как. Пример: тот же Интернет. Сколько форумов по теме: «а зачем я тут живу?». Они находят в этом вопросе какую-то приятность? Ни капельки. Смысл ищут. Но вот все дело в количественном отношении, сколько таких людей и какой смысл они находят. И знаете, люди за 40 приходят часто ни к чему-нибудь, а к Богу…
Однако, так и должно быть: одни работают на "сейчас" и оно им выдает результат тут же, другие - на Вечность. Вечность не может давать результат сразу - он слишком огромен
А на что похоже работа на Вечность?))
Я буду как все лавировать между бытом, семьей и своими тайными пристрастиями? Я проживу свою жизнь до пенсии, потом стану слабым и никому не нужным, буду хвастаться каким я был крутым?
Есть альтернативные варианты?))))
Хотела написать еще много-много, но чувствую запал прошел.
Ну, я тоже читаю литературу об замедлении времени на световых скоростях, но скажите, право, как Вы в реальной жизни сможете применить знание о горизонте событий чёрной дыры?
Дмитрий, о Вселенной всего лишь для примера привела)))
ЗЫ: Саошиант,а можно попросить полный текст Откровения 19 сентября?
-
Дмитрий, о Вселенной всего лишь для примера привела)))
И что это меняет? Ну, медецина. "Хочу изучить кишки чтоб помогать людям" Нужно ли им помогать, таким ли образом должна выражаться помощь, что от чего и к чемУ в итоге...
Поймите, что ВСЁ идёт сюда и ничего не имеет самостоятельного смысла.
Меня удивляет что это ещё у кого-то может быть под сомнением.
-
И что это меняет? Ну, медецина. "Хочу изучить кишки чтоб помогать людям" Нужно ли им помогать, таким ли образом должна выражаться помощь, что от чего и к чемУ в итоге...
Нужно. Правильная помощь выражается именно таким образом. Ты врач,твоя работа спасать людей,для этого надо знать кишки!))
Поймите, что ВСЁ идёт сюда и ничего не имеет самостоятельного смысла.
Куда сюда? И почему Вы в этом так уверены, проверяли?;)
Меня удивляет что это ещё у кого-то может быть под сомнением.
Чувствую упрек.
-
Куда сюда? И почему Вы в этом так уверены, проверяли?
всей своей четвертью века
Ты врач,твоя работа спасать людей,для этого надо знать кишки!))
Вы меня не понимаете. Изначально, кармически человек сам захотел заболеть кишками. Такое лЕкарство есть вмешательство в естественные и развивающиеся по своим законам процессы. Просто нужно взглянуть на это космически объективно :D
Чувствую упрек.
да это не то что Вам конкретно и лично, это вообще.
У Вас всё нормально поскольку пытаетесь разбираться, значит есть зерно, искра...
-
Я думаю, проблема "верю, не верю " кроется в нашей современности.
Раньше верили в бога и не сомневались, а сейчас всё пытаются научно объяснитъ и духовное на второй план отодвинули.
Давайте попробуем разобраться.
Раньше народ был тёмный и всё объяснялось просто- демоны, ангелы, бог.
Возьмём книгу Саошианта. Он сразу говорит, что всё это метафизика, а так как в книге- легче понять. В таком виде её любая бабка поймёт, а назови всё современными именами и понятиями и тебя в ж.. пошлют (прошу прощения ).
Спроси любого " ты веришь в бога?", 90 % скажут "да" , "а что такое бог?" и начнут мычать.
Все представляют бога в виде доброго деда на облаке, а сатана - похотливый козёл.
Так проще для всех (почти)- думать не надо, да и цель достигнута.
Возьмём науку- она сама уже всё доказала.
Учёные сошлись на том, что мир состоит из 11 измерений. Наш мир в 3х (длинна, ширина, высота ) и миры с 4 и тд мы не в состоянии видеть, а они могут наш и воздействовать на него. Вот и считаем. 10 измерений: наш 3 и на другие + 1 и того 8 миров (как у Саошианта ), а 11 измерений в мире сынаОТЦА.
И быть видимым в простых мирах, он может только в специальном "скафандре" сделанным в соответствие с этими мирами.
Зачем спасать нас?- на нас всё держится. Наш мир - как нижние карты в карточном доме. Выдерни и он рассыпится.
Есть ли инопланетяне? - а почему нет? Кто-то же делал наши тела. Да и в "песня песней" написано, что в этот мир ( до нас ) скидывали всех неугодных.
Что такое бог?- я думаю , это энергия. Мы все состоим из энергии , а так же весь мир и вселенная.
Душа ведь тоже вид энергии. Так почему не предположить, что вся остальная видимая и невидимая энергия может мыслить.
Это всё сложно понять, а тем более объяснить.
-
Я мог бы писать книги НЕ МЕНЕЕ увлекательные и остроумные, чем Донцова, застолбить какую-то нишу и шуровать туда потоком всю остросюжетную гадость. Причем, еще в 20-25 лет. А оно мне надо? А что я буду делать с деньгами, с необходимостью фальшиво улыбаться каким-то там нужным людям? Что я буду делать со своей жизнью, в которой есть много чего такого, что совершенно не будет в такой жизни востребовано? А то, что предоставит мне такая жизнь - не будет востребовано мною..
Ну раз уж мы тут такие темы серьезные затрагиваем, включая классиков, то хочу кое-что вынести на ваш суд. Казалось бы, времена меняются, прогресс, новые знания, новые возможности... Так ли это?
Увы, объективная оценка позволяет усомниться в том, что что-либо меняется - люди остались неизменны: те же нравы, те же поступки, те же управляющие ими принципы. Примеры нужны? Я вот сегодня как-то случайно открыл книгу Бальзака "Утраченные иллюзии", и, как это обычно бывает, на том месте, которое для меня в этот момент может иметь значение. Но в данной ситуации, уже выходит не только для меня, но и для всех, вовлеченных в разговор. Мне часто сразу попадается то и там, что и где нужно :-) Есть такая особенность.
И вот читаем о книгоиздателях и писателях 18-19 века. Заметьте, прошло два с лишним столетия. А все - как о наших днях. У тех людей точно такая же правда, как и у нынешних, ведут себя так же, думают о том же, хотят того же и теми же методами добиваются. Меняются только декорации... Надеюсь, не лень будет это осилить.
Описание: Некий Люсьен приносит рукопись своих стихов книгоиздателю и становится свидетелем царящих в этой отрасли нравов. Для тех, кто не в курсе, подскажу - ситуация один в один как в наши дни. Это как раз иллюстрация к моему прошлому посту о том, каким путем становятся знаменитостями...
А Лисенку в ответ на вопрос как можно работать для вечности - опять же прочитайте книгу :-) Глупейший ответ, но зато точный и откровенный. Эта Работа - противовес всему тому, что прочтете ниже, что повторяется из века в век, имеет одни и те же корни и одни и те же последствия. А по поводу альтернативы... Христиане приносили себя в жертву на крестах и аренах колизея, мусульмане - жизни предпочитали смерть в бою, буддисты обривали головы, одевали всего одну одежду и становились странствующими монахами... Это альтернатива вечных людей, которые живут сознанием Вечности и смерти для которых нет как таковой, а значит и Смысл жизни становится где-то за пределами самой жизни с ее необходимостью чего-то в этой жизни добиваться, а затем дряхлеть и все терять... Варианты книжных магнатов или писателей-халифов на час и прочее их уже не прельщают
ЧАСТЬ ВТОРАЯ "ПРОВИНЦИАЛЬНАЯ ЗНАМЕНИТОСТЬ В ПАРИЖЕ" СТР. 251
Лавока открыл свою книжную лавку, всего только несколько дней назад, в
углу внутреннего пассажа Деревянных галерей, напротив лавки Дориа, молодого
человека, ныне забытого, но в свое время отважно расчистившего тот путь, где
позже блистал его соперник. Лавка Дориа находилась в рядах, обращенных к
саду, лавка Лавока выходила во двор. Лавка Дориа была разделена на две
части: в одной помещался обширный книжный магазин, другая служила хозяину
кабинетом. Люсьен, впервые появившийся здесь вечером, был поражен зрелищем,
неотразимым для провинциалов и юнцов. Вскоре он потерял своего вожатого.
- Будь ты хорош собою, как этот мальчик, я бы тебя полюбила,- сказала
какому-то старику одна из девиц, указывая на Люсьена.
Люсьен растерялся, точно собака слепого; он отдался людскому потоку в
неописуемом состоянии растерянности и возбуждения. Преследуемый взглядами
женщин, ослепленный белизной округлых плеч, дерзостных грудей, привлекавших
его внимание, он шел медленно, крепко держа в руках рукопись, опасаясь, как
бы ее у него не украли, о наивный!
- Что вам угодно, сударь? - вскричал он, когда его кто-то схватил за
руку; он решил, что на его поэзию покушается какой-нибудь автор. Но то был
его друг Лусто. Он сказал Люсьену:
- Я знал, что вы не минуете этих мест.
Поэт стоял у дверей лавки, и Лусто ввел его внутрь помещения. Там
толпились люди, ожидавшие момента, чтобы поговорить с султаном книжного
дела. Типографы, поставщики бумаги и рисовальщики теснились вокруг
продавцов, расспрашивали их о текущих и задуманных делах.
- Посмотрите-ка, вот Фино, редактор моей газеты! А тот, с кем он
беседует,- Фелисьен Верну, плут, опасный, как секретная болезнь, но не лишен
таланта.
- Послушай, ведь у тебя нынче первое представление, старина,- сказал
Фино, подходя вместе с Верну к Лусто.- Я пристроил ложу.
- Ты ее продал Бролару?
- Ну и что ж? Для тебя-то место найдется. А на что тебе нужен Дориа?
Ах, к слову сказать, мы решили пустить Поль де Кока. Дориа купил двести
экземпляров. Виктор Дюканж отказал ему в романе, и Дориа хочет создать
нового автора этого жанра. Ты объявишь Поль де Кока выше Дюканжа.
- Но у нас с Дюканжем идет пьеса в театре Гетэ,- сказал Лусто.
- Пустое! Скажи, что статью писал я, что статья была чересчур резкая,
что ты ее смягчил, и он тебе будет еще благодарен.
- Не можешь ли ты пособить мне учесть у кассира Дориа вот этот вексель
в сто франков? -сказал Этьен.- Не забудь, что мы нынче ужинаем на новоселье
у Флорины.
- Ах, да! Ведь ты нас угощаешь,- сказал Фино, сделав вид, что
припоминает с трудом.- Послушайте, Габюссон,- сказал Фино, взяв вексель
Барбе и передавая его
кассиру,- выдайте этому молодому человеку за мой счет девяносто
франков. Поставь передаточную надпись, мой друг!
Лусто взял перо и, покамест кассир отсчитывал деньги, подписал вексель.
Люсьен, весь обратись в слух и зрение, не проронил ни одного слова из этого
разговора.
- Но это еще не все, дорогой мой,- заметил Этьен.- Я не благодарю тебя,
мы связаны с тобою до гробовой доски, но я должен представить Дориа вот
этого юношу, и ты обязан склонить его выслушать нас.
- В чем дело? - спросил Фино.
- Сборник стихов,- отвечал Люсьен.
- A-al -сказал Фино, отскочив.
- Сударь!-сказал Верну, глядя на Люсьена.- Вы неопытны в издательском
деле, иначе вы забросили бы рукопись в самый дальний угол своей квартиры.
В это время вошел красивый молодой человек, Эмиль Блонде, начинавший
карьеру в "Журналь де Деба" блестящими статьями; он подал руку Фино, Лусто и
небрежно поклонился Верну.
- В двенадцать ужин у Флорины,- сказал ему Лусто.
- Приду! - сказал молодой человек.- А кто там будет?
- О! Там будут...- сказал Лусто,- Флорина и москательщик Матифа; дю
Брюель, в пьесе которого выступает Флорина; старикашка Кардо и его зять
Камюзо; затем Фино...
- Москательщик прилично угощает?
- Не преподнес бы он нам какую-нибудь пилюлю! ' - сказал Люсьен.
- Юноша не лишен остроумия,- серьезно промолвил Блонде, поглядев на
Люсьена.- Скажи, Лусто, мсье приглашен на ужин?
- Само собою!
- Стало быть, посмеемся... Люсьен покраснел до ушей.
- Долго ты там будешь возиться, Дориа? - сказал Блонде, стукнув в
окошечко кабинета Дориа.
- Сию минуту, и я к твоим услугам, голубчик!
- Отлично,- сказал Лусто своему спутнику.- Этот
1 Слово droguiste (фр.) означает москательщик, но также - торговец
аптекарскими товарами.
молодой человек, почти ваш сверстник, пишет в "Деба". Он один из владык
критики, человек опасный. Дориа выйдет к нему на поклон, и тогда мы доложим
о нашем деле этому паше заставок и книгопечатания. Иначе нам пришлось бы
ждать до одиннадцати часов вечера. Аудиенция принимает все более широкие
размеры.
Люсьен и Лусто присоединились к Блонде, Фино, Верну, стоявшим в глубине
лавки.
- Чем он занят?-спросил Блонде у главного кассира Габюссона,
подошедшего с ним поздороваться.
- Покупает еженедельник. Хочет его восстановить, чтобы
противодействовать влиянию "Минервы", всецело обслуживающей Эмери, и влиянию
"Консерватора", пропитанного слепым романтизмом.
- Платить будут хорошо?
- Как всегда... Чересчур хорошо! -сказал кассир.
В эту минуту вошел молодой человек, недавно выпустивший превосходный
роман, который скоро был распродан и пользовался чрезвычайным успехом; роман
выходил вторым изданием у Дориа. Этот молодой человек, одаренный внешностью
редкостной и примечательной, изобличающей артистическую натуру, произвел
сильное впечатление на Люсьена.
- Вот и Натан! - сказал Лусто на ухо провинциальному поэту.
Натан, в ту пору в цвете молодости, подошел к журналистам, снял шляпу
и, вопреки своему явному высокомерию, низко им поклонился; в присутствии
Блонде, которого Натан знал лишь по внешности, он держался почти
подобострастно. Блонде и Фино не потрудились снять шляп.
- Сударь, я счастлив, что мне случайно представился
случай...
- От волнения он допустил плеоназм,- сказал Фелисьен Этьену Лусто.
- ...выразить благодарность за вашу прекрасную статью в "Журналь де
Деба", посвященную мне. Успехом книги я наполовину обязан вам.
- Полно, дорогой мой, полно,- сказал Блонде, пряча под личиной
добродушия покровительственное отношение к Натану.- У вас талант, черт
возьми! Очень рад с вами познакомиться.
- Ваша статья уже опубликована, и меня не сочтут за льстеца; теперь мы
можем чувствовать себя непринужденно. Надеюсь, вы окажете мне честь и
удовольствие отобедать со мною завтра? Будет Фино. Лусто, ты не откажешься,
старина? - прибавил Натан, пожимая руку Этьену.- О, вы на отличной дороге,
сударь,- сказал он Блонде.- Вы преемник Дюссо, Фьеве Жоффруа. Гофман говорил
о вас Клоду Виньону, своему ученику и другу; он сказал, что может умереть
спокойно, ибо "Журналь де Деба" увековечен. Вам, наверно, платят огромные
деньги?
- Сто франков за столбец,- отвечал Блонде.- Не бог весть какая оплата,
когда приходится прочитывать столько книг. Из сотни едва ли отыщется одна,
которой стоит заняться, как, например, вашей. Ваша книга, честное слово,
доставила мне удовольствие.
- И принесла полторы тысячи франков,- сказал Лусто Люсьену.
- Но вы пишете и политические статьи? - спросил Натан.
- Да, время от времени,- отвечал Блонде.
Люсьен представлял собою в их среде нечто вроде зародыша; он был
восхищен книгой Натана, он почитал его как некоего бога, и подобное
низкопоклонство перед критиком, имя и влияние которого были ему неизвестны,
ошеломили его. "Ужели я дойду до подобного унижения? Ужели настолько
поступлюсь своим достоинством?-говорил он самому себе.- Надень шляпу, Натан!
Ты написал прекрасную книгу, а критик всего лишь статью". Кровь в нем
закипела при этой мысли. Он видел, как в переполненной народом лавке
добивались приема у Дориа робкие молодые люди, начинающие авторы, и как,
потеряв надежду получить аудиенцию, они уходили, приговаривая: "Я зайду в
другой раз". В центре группы состоявшей из знаменитостей политического мира,
два или три политических деятеля беседовали о созыве палат, о злободневных
событиях. Еженедельный журнал, о котором вел переговоры Дориа, имел право
писать о политике. В ту пору патенты на общественные трибуны становились
редкостью. Газета была преимуществом, столь же желанным, как и театр. Один
из самых влиятельных пайщиков газеты "Конститюсьонель" стоял в кругу
политических деятелей. Лусто оказался удивительным чичероне. С каждой его
фразой Дориа вырастал в воображении Люсьена, постигшего, что политика и
литература сосредоточены в этой лавке. Наблюдая, как поэт проституирует
музу, раболепствуя перед журналистом, унижает искусство, уподобляя его
падшей женщине, униженной проституцией под сводами этих омерзительных
галерей, провинциальный гений постиг страшные истины. Деньги - вот разгадка
всего. Люсьен чувствовал себя здесь чужим, ничтожным человеком,, связанным с
успехом и богатством лишь нитью сомнительной дружбы. Он обвинял своих
нежных, своих истинных друзей из Содружества в том, что они изображали свет
ложными красками и мешали ему броситься в бой с пером в руке. "Я
соревновался бы с Блонде!" - мысленно вскричал он.
Лусто, еще так недавно стенавший на Люксембургских высотах, подобно
раненому орлу, и представлявшийся ему столь великим, внезапно умалился в его
глазах. Модный издатель, источник всех этих существований, показался ему
значительным человеком. Поэт, держа рукопись в руках, ощущал трепет,
родственный страху. Посреди лавки на деревянных, раскрашенных под мрамор,
пьедесталах стояли бюсты Байрона, Гете и г-на де Каналиса, от которого Дориа
надеялся получить томик стихов; поэт, заглянув в лавку, должен был видеть,
как высоко вознес его книгопродавец; Люсьен невольно терял чувство
уверенности в себе, отвага его ослабевала, он предвидел, какое влияние может
оказать Дориа на его судьбу, и с нетерпением ждал его появления.
- Так вот, дети мои,- сказал толстый, низенький человек с жирным лицом,
похожий на римского проконсула; напускное простодушие, обманывавшее
поверхностных людей, несколько смягчало выражение этого лица.- Наконец-то я
владелец единственного еженедельного журнала, который можно было купить и у
которого две тысячи подписчиков.
- Хвастун! Налог оплачивается за семьсот. Но и это недурно,- сказал
Блонде.
- Клянусь, подписчиков тысяча двести. Я сказал "две тысячи",- заметил
толстяк вполголоса,- ради тех вот поставщиков бумаги и типографов. Я думал,
что у тебя больше такта, Блонде! - добавил он громко.
- Принимаете пайщиков? -спросил Фино.
- Смотря по обстоятельствам,- сказал Дориа.- Желаешь одну треть за
сорок тысяч франков?
- Согласен, если вы пригласите сотрудниками Эмиля Блонде, здесь
присутствующего, Клода Виньона, Скриба,. Теодора Леклера, Фелисьена Верну,
Жэ, Жуй, Лусто...
- Отчего не Люсьена де Рюбампре? - отважно сказал провинциальный поэт,
прерывая Фино.
- ... и Натана,- сказал Фино в заключение.
- А отчего не первого встречного?-сказал книгопродавец, нахмурив брови
и оборачиваясь в сторону автора "Маргариток".- С кем имею честь?..- сказал
он. нагло глядя на Люсьена.
- Минуту внимания, Дориа,- отвечал Лусто.- Это мой знакомый. Покамест
Фино будет обдумывать ваше предложение, выслушайте меня.
Люсьен почувствовал, как от холодного пота увлажнилась рубашка на его
спине под жестким и злым взглядом этого грозного падишаха книжного дела,
обращавшегося к Фино на "ты", когда как Фино говорил ему "вы", называвшего
"голубчиком" опасного Блонде и милостиво протянувшего руку Натану в знак
дружественного отношения к нему.
- Полно, мой милый! - вскричал Дориа.- Ведь ты знаешь, что у меня
тысяча сто рукописей! Да, сударь, мне представлено тысяча сто рукописей!
Спросите у Габюссона,- кричал он.- Скоро понадобится особый штат для
заведывания складом рукописей, комиссия для их просмотра, заседания, дабы
путем голосования определять их достоинства, жетоны для оплаты
присутствующих членов и непременный секретарь для представления им отчетов.
То будет филиальное отделение Французской академии, и академики Деревянных
галерей будут получать больше, нежели институтские.
- Это мысль,- сказал Блонде.
- Дурная мысль,- продолжал Дориа.- Не мое дело разбирать плоды
кропотливого сочинительства тех из вас, которые бросаются в литературу,
отчаявшись стать капиталистами, сапожниками, капралами, лакеями,
чиновниками, судебными приставами! Доступ сюда открыт лишь людям с именем!
Прославьтесь, и вы найдете здесь золотое руно. За два года я создал трех
знаменитостей, и все трое неблагодарны! Натан требует шесть тысяч франков за
второе издание своей книги, между тем я выбросил три тысячи франков за
статьи о ней, а сам не заработал и тысячи. За две статьи Блонде я заплатил
тысячу франков и на обед истратил пятьсот.
- Но если все издатели станут рассуждать, как вы, сударь, как же тогда
напечатать первую книгу? - спросил Люсьен, в глазах которого Блонде страшно
упал, когда он узнал, сколько заплатил Дориа за статьи в "Деба".
- Это меня не касается,- сказал Дориа, бросив убийственный взгляд на
прекрасного Люсьена, мило ему улыбавшегося,- я не желаю печатать книги,
которые при риске в две тысячи франков дают две тысячи прибыли; я спекулирую
на литературе: я печатаю сорок томов в десяти тысячах экземпляров, как
Панкук и Бодуэн. Благодаря моему влиянию и статьям друзей я делаю дело в сто
тысяч экю и не стану продвигать том в две тысячи франков. Я не желаю тратить
на это силы. Выдвинуть новое имя автора и книгу труднее, нежели обеспечить
успех таким сочинениям, как "Иностранный театр", "Победы и завоевания" или
"Мемуары о революции", а они принесут целое состояние. Я отнюдь не намерен
служить подножкой для будущих знаменитостей, я желаю зарабатывать деньги и
снабжать ими прославленных людей. Рукопись, которую я покупаю за сто тысяч,
обходится мне дешевле, чем рукопись неизвестного автора, за которую тот
просит шестьсот франков. Если я не вполне меценат, все же я имею право на
признательность со стороны литературы: я уже удвоил гонорар за рукописи. Я
излагаю вам свои доводы, потому что вы друг Лусто, мой мальчик,- сказал
Дориа, похлопав поэта по плечу с возмутительной фамильярностью.- Ежели бы я
так разговаривал со всеми авторами, желающими, чтобы я издал их труды,
пришлось бы закрыть лавочку, ибо я растрачивал бы время на приятные, но
чересчур дорогие беседы. Я еще не так богат, чтобы выслушивать монологи
любого честолюбца. Это допустимо на театре в классических трагедиях.
Роскошь одеяния грозного Дориа подкрепляла в глазах провинциального
поэта эту речь, полную жестокой логики.
- Что там у него? - спросил Дориа у Лусто.
- Томик великолепных стихов.
Услышав это, Дориа оборотился к Габюссону движением, достойным Тальма.
- Габюссон, дружище! С нынешнего дня, если кто-либо явится с
рукописью... Эй, вы! Послушайте-ка! -сказал он, обращаясь к трем продавцам,
высунувшимся из-за кипы книг на гневный голос патрона, который разглядывал
свои ногти и холеную руку.- Кто бы ни принес рукопись, спрашивайте - стихи
это или проза. Если стихи, тотчас выпроваживайте. Стихи - смерть для
книжного дела!
- Браво! Отлично сказано, Дориа! - вскричали журналисты.
- Истинное слово!-восклицал издатель, шагая взад и вперед по лавке с
рукописью Люсьена в руках.- Вы не
знаете, господа, какое зло нам причинили лорд Байрон, Ламартин, Виктор
Гюго, Казимир Делавинь, Каналис и Беранже. Их слава вызвала целое нашествие
варваров. Я уверен, что в настоящее время у издателей находится в рукописях
до тысячи томов стихов, начатых с середины прерванной истории, где нет ни
начала, ни конца, в подражание "Корсару" и "Ларе". Под предлогом
самобытности молодые люди сочиняют непостижимые строфы, описательные поэмы и
воображают, что создали новую школу в духе Делиля. За последние два года
поэтов развелось пропасть, точно майских жуков. Прошлый год я на них понес
двадцать тысяч убытку. Спросите у Габюссона. В мире, может быть, и есть
бессмертные поэты среди тех розовых и свежих, еще безбородых юнцов, что
приходят ко мне,- сказал он Люсьену,- но в издательском мире существуют
только четыре поэта: Беранже, Казимир Делавинь, Ламартин, Виктор Гюго; ибо
Каналис... поэт, созданный газетными статьями.
Люсьен не нашел в себе мужества выпрямиться и принять независимый вид
перед этими влиятельными людьми, смеявшимися от чистого сердца. Он понял,
что его вышутят и погубят, если он возмутится; но он испытывал неодолимое
желание схватить издателя за горло, нарушить оскорбительную гармонию его
галстука, разорвать золотую цепь, сверкавшую на его груди, растоптать его
часы, растерзать его самого. Уязвленное самолюбие открывало дверь мщению, и,
улыбаясь издателю, он поклялся в смертельной ненависти к нему.
- Поэзия подобна солнцу, которое выращивает вековые леса и порождает
комаров, мошек и москитов,- сказал Блонде.- Нет добродетели, оборотной
стороной которой не являлся бы порок. Литература порождает книжную торговлю.
- И журналистов! -сказал Лусто. Дориа расхохотался.
- Что же это наконец? -сказал он, указывая на рукопись.
- Сборник сонетов, в укор 'Петрарке,- сказал Лусто.
- Как это понять? -спросил Дориа.
- Как все понимают,- сказал Лусто, заметив тонкую усмешку на устах
присутствующих.
Люсьен не мог обнаружить своей злобы, но пот проступил под его
доспехами.
- Хорошо, я прочту,- сказал Дориа с царственным
жестом, обличавшим всю широту его милости.- Если твои сонеты на высоте
девятнадцатого века, милый мальчик, я сделаю из тебя большого поэта.
- Если он столь же даровит, как и прекрасен, вы рискуете немногим,-
сказал один из прославленных ораторов Палаты, беседовавший с редактором
"Конститюсьонель" и директором "Минервы".
- Генерал,- сказал Дориа,- слава - это двенадцать тысяч франков на
статьи и тысячи экю на обеды: спросите у автора "Отшельника". Если господин
Бенжамен Констан пожелает написать статью о молодом поэте, я тотчас же
заключу с ним договор.
При слове "генерал" и имени знаменитого Бенжамена Констана лавка в
глазах провинциальной знаменитости приняла размеры Олимпа.
- Лусто, мне надобно с тобою поговорить,- сказал Фино.- Мы встретимся в
театре! Дориа, я принимаю предложение, но при одном условии! Идемте в ваш
кабинет.
- Побеседуем, дружок,- сказал Дориа, пропуская Фино вперед и жестом
давая понять ожидавшим его десяти посетителям, что он занят.
Он уже собирался исчезнуть, как вдруг нетерпеливый "Люсьен остановил
его.
- Вы взяли мою рукопись; когда ждать ответа?
- Зайди, мальчик, дня через три или четыре, тогда увидим.
Лусто увлек Люсьена, не дав ему времени раскланяться с Верну, Блонде,
Раулем Натаном, генералом Фуа и Бенжаменом Констаном, книга которого "Сто
дней" только что появилась. Люсьен вскользь успел рассмотреть его изящную
фигуру, белокурые волосы, продолговатое лицо, умные глаза; приятный рот,
короче сказать, весь облик того человека, который двадцать лет был
Потемкиным при г-же де Сталь, боролся с Бурбонами после борьбы с Наполеоном
и которому суждено было умереть сраженным своей победой.
- Что за лавочка! - вскричал Люсьен, садясь подле Лусто в кабриолет.
- В Драматическую панораму. Живей! Получишь тридцать су,- сказал Этьен
кучеру.- Дориа - пройдоха, в год он продаст книг на полтора миллиона
франков, а то и более. Он как бы министр от литературы,- отвечал Лусто,
самолюбие которого было приятно польщено, и перед Люсьеном он изображал
собою великого мастера.- В алчности он не уступит Барбе, но размах у него,
шире. Дориа соблюдает приличия; он великодушен, но тщеславен; что касается
ума,- это вытяжки из всего, что вокруг него говорится; лавка его -
любопытное место. Тут можно побеседовать с выдающимися людьми нашего
времени. Тут, дорогой мой, за один час юноша почерпнет больше, нежели за
десять лет кропотливого труда над книгами. Тут обсуждают статьи, тут находят
темы, завязывают связи с влиятельными и знаменитыми людьми, которые могут
оказаться полезными. Нынче, чтобы выдвинуться, необходимо заручиться
знакомствами. Все случай, как видите! Самое опасное - философствовать, сидя
в своей норе.
- Но какая наглость! - сказал Люсьен.
- Пустое! Мы все потешаемся над Дориа,- отвечал Этьен.- Если вы
нуждаетесь в нем, он будет вас попирать; он нуждается в "Журналь де Деба", и
Эмиль Блонде заставляет его вертеться волчком. О! Если вы войдете в
литературу, вы еще не то увидите. Неужто он вам не говорил?
- Да, вы были правы,- отвечал Люсьен.- Я страдал в этой лавке более,
нежели ожидал по вашим предсказаниям.
- К чему страдать? То, что мы оплачиваем нашей жизнью,- наши темы,
иссушающие мозг, созданные в бессонные ночи, наши блуждания в области мысли,
наш памятник, воздвигнутый на нашей крови,- все это для издателей только
выгодное или убыточное дело. Для издателей наша рукопись - вопрос купли и
продажи. Для них в этом - вся задача. Книга для них представляет капитал,
которым они рискуют; чем книга лучше, тем менее шансов ее продать. Каждый
выдающийся человек возвышается над толпой, стало быть, его успех в прямом
соотношении с временем, необходимым для оценки произведения. Ни один
издатель не желает ждать. Книга, вышедшая сегодня, должна быть продана
завтра. Согласно этой системе издатели отвергают книги содержательные,
требующие высокой, неторопливой оценки.
- д'Артез прав! - вскричал Люсьен.
-
Вы набили текст :shock: :shock: :!: :?:
-
Да, это для тех, у кого дома по совершеннейшей случайности не окажется под рукой томика Бальзака "Утраченные иллюзии", а библиотека не по пути от работы до дома 8) :wink: :roll:
Можно было бы выделить жирным все важные места, чтоб человек мог бегло по ним пробежаться, но я и так много времени на это трачу. Недаром же Лисенок поблагодарила за "несколько часов", уделенных ей :-) :oops: Но на самом деле я просто быстро думаю и не менее быстро пишу :lol: а нужную уже существующую информацию я всегда быстро находил в библиотеках, а теперь вот - в интернете :) Главное знать, что искать. Но, чтоб знать, что ищешь - нужен особенный внутренний настрой, поток, интуитивно-эрудиционный правильно сформулированный запрос. Именно благодаря этому рука сама тянется к нужной книге и нужному месту. Я эту книгу раньше не читал, но в общем-то приблизительно представлял о чем она и догадывался что в ней найду. А тут просто потребовалось ее переложить с места на место :-) Как бы случайно... Откровения тоже, между прочим, приходят на какой-то мой созревающий актуальный внутренний запрос, который начинает нагнетаться со всех сторон в физической и тонкоматериальной реальности. Это не просто - взял первое попавшееся "красиво оформленное" содержание и выдал, а оно реальной жизни ни шло ни ехало. Откровения и жизнь неотделимы, как видно из ситуации с этими постами. И дается Откровение тоже в какой-то конкретный злободневный момент, который потом тут же материализуется в реальную ситуацию... Но Откровения всегда на шаг впереди событий, поэтому-то они и ОТКРОВЕНИЯ. Надеюсь, получилась достаточно емкая иллюстрация что это такое.
-
ЗЫ: Саошиант,а можно попросить полный текст Откровения 19 сентября?
Откровение от 19 сентября 2009 г.
Та книга, что ты написал – твоя стезя, Моя разведка, ты многое в ней показал, порою вскользь, порою метко и кто бы что ни говорил и как бы к ней ни относился, ты Манифест провозгласил куда всем следует стремиться. Теперь не скажешь, что твоя тропа обочиной петляет, что жизнь бессмысленно груба, когда ТАКОЕ в ней бывает!
Когда-то Я тебе твердил, что подошел ИТОГ ИТОГОВ, ты это понял, воплотил, не обойдя ни вех, ни сроков. Дальнейший Путь – обосновать и глубже выразить те ТЕМЫ, которые ты смог поднять, и доказать как теоремы. Не жди, что Мир твой Дух возьмет, как валовый продукт размножит (В данном случае в значении: приумножит)– цветок без корня не растет, хоть он полит и унавожен. Пойми: твой Труд не нужен всем на Предварительном этапе, и книга попадает к тем, кто Бога ждет как Джина в лампе: Он должен Силу показать, но лишь чтоб выполнять желанья тех, кто желает управлять всем вплоть до смысла мирозданья!
Так воспитали большинство и переделать эти нравы – не сможет даже волшебство, а ты мечтаешь просто правдой!
Нет, поначалу все хотят какой-то выгоды, дохода, ведь, как известно, - все едят, рожают, трудятся до пота, и кто ты, чтобы изменить такой естественный порядок? Чему ты можешь научить поборников долгов и взяток. Взгляни: твои друзья и те подвластны этому закону – лишь при тебе на высоте, а без тебя – под стол икону! Что смог ты нового привить таким как Сание, Татьяна? Они предпочитают жить в угоду собственным изъянам. Чего же ждать от тех, кто Труд твой видит просто на бумаге – прочтут и вынесут свой суд, свои оправдывая страхи…
И все же рук не опускай, крупицы в зерна превратятся и ты те зерна опекай – они в дальнейшем пригодятся. Из каждого зерна взойдет ветвистополноценный колос и ЖАТВА ИСТИНЫ придет, чтоб изменил движенье Хронос!
Работу каждому в свой срок Я, видя души, доверяю, чтоб человек привыкнуть мог к тому, как Я его меняю. Сегодня книгу прочитал, завтра задумался, а после – как будто вечно так считал, с тобой стоять он будет возле! Ты лишь трудись, терпи и жди и все окупятся надежды – тех, кто доверился – веди Двух крайностей житейских между. А тех, кто встанет супротив, своею гордостью ведомы, прости за ложные пути их бездуховной глаукомы. Они несчастны, их судьба из их ошибок состояла - отсюда так душа слепа, отсюда так любви в них мало. Насиженное потерять никто не хочет в мире этом, ведь строить трудно, а ломать – не нужно быть большим умельцем. А то, что совершаешь ты, на разрушение походит: легенды, мифы и мечты проверку прочности проходят, и многие трещат по швам, - все то, что шито белой ниткой, не важно, догма то иль храм – трещат они по месту стыков.
И в ситуации такой ты привлекателен не очень, ведь опыт многовековой опровергаешь и порочишь. А что ты можешь дать взамен? Слова? Да кто же им поверит, проверить трудно, да и лень, к тому же, чем все это мерить?! Критерий Истины где взять, каким шаблоном запасаться, чтобы твою Правду Опознать, не ошибиться, не попасться?!
Понятно, к чему Я клоню? Не жди мгновенного успеха и говори спасибо дню, если в нем повод есть для смеха. Ведь Я тебя предупреждал, что будет долог Путь прозренья тех, кого держит Суета и разрывают подозренья.
Но ты на Правильном Пути, а это главное пока что, тебя не смогут обойти и встанут за тобой однажды, чтоб Осознать ТО КАК ВСЕ ЕСТЬ ВЕЗДЕ, ВСЕГДА, НА САМОМ ДЕЛЕ, и донести Благую весть о Вечных Духе, Душе, Теле.
Пусть Вечного пока что нет, но это В Р Е М Е Н Н О, поверь Мне. Я в Дхаммах заложил секрет накапливаться ежедневно Санкхары – связки элемент, дарующие впечатленья, теперь не просто миг, момент, а – Сила воспроизведенья.
Ты сможешь все восстановить чем жил, что знал, как относился, и ничего уже забыть не сможешь, чему научился. Плохого, злого больше нет, есть лишь Невежество незнанья, рождающее Образ бед, страданья, разочарованья. Ты чувства все объединил и преподнес им Новый статус – Оплотом стать Верховных Сил, как яхте руль ее и парус. И если чувства НАД ТОБОЙ, то шторм любой твоя погибель, но если Дух – их рулевой, то будешь быстрым, ловким, гибким.
Увы, немногие сейчас готовы к этому, но все же, Я знаю тех, КОГО Я СПАС – они Мне остальных дороже, и как бы жизнь их не трясла по мостовым своих ухабов – это их ВЕРА их спасла, для Вечности и Моих планов. Я каждому дам инструмент, надел, возможности и время, чтоб поняли, что смерти нет и все ВЕЗДЕ живут со ВСЕМИ.
А тех, кто злобою пыхтя, пытается мешать процессу, теперь беру на себя Я, хоть мы и не равны по весу, они ответят предо мной за все свои поползновенья: войны хотели? Ну так в бой, в аду готовят вам поленья!
Вы злобой брали, ложью, лестью, всем, что вам на руку. Теперь я буду бить вас правдой, честью, пока не уничижу чернь, пока не вскинете вы руки и не покаетесь в грехах – Я обрекаю вас на муки, в реальной жизни, не в стихах. Я долго ждал, давал вам шансы, чтоб не сказали вы потом, что не из той вам платят кассы и за добро Бог платит злом!
Но Милосердие и Правду больше, чем прочее любя, готов за них принять как плату разоблачение себя, чтоб вы вдруг стали беспощадны к тому, что привело вас к злу, с любовью стали солидарны и превратились в добрых Слуг, чтоб научились поддаваться, терпеть, сносить и находить в том Силу ЗЛУ сопротивляться, в Самих себе его убить.
Тогда, возможно, Я забуду свое решенье против вас, и вы продолжите, покуда не грянет общий Судный час.
19 сентября 2009 г.
1.42 Киев
-
:shock: :shock:
Жесть. Не нашёл тему про двойные вишни, но всё это правда!
У нас на некоторых деревьях листья стали сворачиваться в розы! Нет, не шизофрения. Это не цветы, просто зелёные листья, но они - такие. Фотки надо сделать... Мать за 30 а бабка за почти 50 лет на севере такого не видели. Яндекс тоже.
Вот вам и "ваш сектант" :P :twisted: :twisted: :lol:
-
http://oreola.org/forum/viewtopic.php?t=1896
-
Здравствуйте!
Саошиант,спасибо за выложенное Откровение. почитала,подумала.
А Лисенку в ответ на вопрос как можно работать для вечности - опять же прочитайте книгу Smile Глупейший ответ, но зато точный и откровенный. Эта Работа - противовес всему тому, что прочтете ниже, что повторяется из века в век, имеет одни и те же корни и одни и те же последствия. А по поводу альтернативы... Христиане приносили себя в жертву на крестах и аренах колизея, мусульмане - жизни предпочитали смерть в бою, буддисты обривали головы, одевали всего одну одежду и становились странствующими монахами... Это альтернатива вечных людей, которые живут сознанием Вечности и смерти для которых нет как таковой, а значит и Смысл жизни становится где-то за пределами самой жизни с ее необходимостью чего-то в этой жизни добиваться, а затем дряхлеть и все терять...
ну что,пойдем дружно брить головы?) На самом деле это ... мм для самых-самых, кто действительно перестал видеть смысл в простой жизни.
А для тех кто еще как бэ мыслями тут?
Для меня ближе жизнь не где-то в монастыре,а все-таки рядом с людьми,с близкими и дорогими. помогать им и радоваться обычной жизни,что может быть лучше? Вчера открыла Библию в случайном месте и что нашла:
"12. Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. 13. И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это — дар Божий."
"22. Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими, потому что это — доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?" (Екклесиаст Гл 3,4)
Труд и жизнь среди людей во Славу Бога,чем не альтернатива?
Рассказ прочитала отрывками, но смысл схватила. да,действительно интересная аналогия с сегодняшним временем.
Дмитрий:
Вы меня не понимаете. Изначально, кармически человек сам захотел заболеть кишками. Такое лЕкарство есть вмешательство в естественные и развивающиеся по своим законам процессы. Просто нужно взглянуть на это космически объективно Very Happy
Здесь могу спорить и спорить!)) Если человек болеет,то не нужно доводить его до летаргического исхода. если судьба не позволит вылечиться,то тут хоть какие лекарства пей...
-
Добрый день!
Лисенок, вам в Библии попалось наиболее спорное место - книга Экклезиаста. 8) Дело в том, что она одна из самых пессимистичных, навевающих человеку как раз мысли о вечном, а не временном, так как отчетливо показывает тщету временного, человеческого. Вот возьмем приведенный Вами отрывок в том контексте, из которого вы его извлекли? Согласно этим словам получается так: кто может доказать, что есть Рай или ад, есть Бог или Дьявол? Не лучше ли просто жить и довольствоваться тем, что есть... Чистейшей воды атеизм. Не правда ли - совсем не Библейская трактовка? :lol: Вот по этой причине многие до сих пор спорят - зачем в Библию вставлена эта книга. А ответ прост: увидев тщету земных дел, человек должен захотеть чего-то большего!
Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.
16 Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
17 И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там".
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Гл.4
1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
4 Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа!
Получается такой контекст: на земле, что бы не делал - все ерунда, а что там после смерти - неизвестно, и лучше быть мертвым, чем живым, а добрые дела - тщета, ибо кто может прийти после своей смерит, чтоб увидеть к чему привели его дела???
И это Ваш ответ на мое предложение прочитать в книге "Спасающий вечность" как раз описание того, что ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИЙТИ И УВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЕ СВОИХ ДЕЛ И УВИДЕТЬ ВСЕ С ВЫСОТЫ ВЕЧНОСТИ А НЕ ОДНОРАЗОВОЙ ЖИЗНИ?
Получается, Вам лучше просто жить и не обращать внимание на перечисленные проблемы - просто "помогать близким" и "радоваться обычной жизни"? Как можно радоваться тому, что не имеет статуса вечного? Ведь именно это - основная идея Экклезиаста - всё суета, из праха и снова в прах!
Ну вот представьте, вы прожили, скажем, 19 лет. Все было интересно, хорошо, здорово. А вдруг на 20-ом году вас переехал трамвай? И кому останутся все ваши радости? И был или в них смысл? О том, что было вы больше никогда не узнаете и не вспомните... Да и себя вряд ли вспомните. Царь Экклезиаст все это увидел и его это опечалило настолько, что он написал целую книгу! Я понимаю, что тяжело в юном возрасте так глубоко мыслить и допускать, что все вокруг - суета. Однако, эти вопросы с возрастом будут только усиливаться.
И вот итог книги:
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Что касается "самых-самых", то речь не о монастырях, а о шкале ценностей. Те люди тоже едят, пьют, радуются и огорчаются, ведь они - в теле. Но земное для них тщета, если в это не вложен какой-то Глобально-спасительный смысл... Получается, что "самые-самые", это те, кто хочет видеть по-настоящему работающий смысл жизни и подчиняет себя ему? А остальные - просто как разновидность животных, у которых на уровень инстинктов добавились еще "помощь близким" и "труд среди людей"?
И как можно что-то делать во славу Бога, если НИКОМУ ТОЧНО НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО БОГ ХОЧЕТ? А то, что предлагается - подвергается сомнению, недоверию, отвержению до тех пор, пока не переходит в разряд многовековой традиции - уже Богу, кстати, совершенно не нужной??? Или Богу угодно просто чтоб люди довольствовались жизнью "как есть"? То есть - просто существованием в теле? Или существованием в социуме? Социум - несовершенен и преступен. Тело - болезненно и подвержено старости и смерти...
Так что же способно вызвать "подлинное наслаждение жизнью?"
-
Кто знает. здесь в этом мире нам недоступно что-то большее чем просто довольствоваться своими делами. трактовки фраз из интернета:
Выяснив цель Божественного промысла, Екклезиаст возвращается к своему прежнему выводу, сделанному уже в ст. 12-13. Если человек во всем зависит от Божественного провидения, если сам по себе он бессилен и ничтожен, то должно отказаться от мысли о полном счастье на земле и удовольствоваться радостями богоугодного труда.
Наслаждаться человеку делами своими. В этом выражении Екклезиаст объединяет два условия относительного счастья: наслаждение жизнью и добрую деятельность (ст. 12), так как то и другое по нему неразрывно. Ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него. Здесь речь не о будущей, загробной жизни человека, как в ст. 21, а о том, что будет "после него", т.е. Как сложится жизнь на земле после его смерти. Человек не должен обременять себя и отравлять доступные ему радости излишними беспокойными заботами о далеком будущем.
Глубокое противоречие, скрытое в природе человека, с одной стороны стремление к вечности, с другой — ограниченность его разума, являются главной причиной неудовлетворенности человеческого духа, его всегдашних разочарований. Чтобы более или менее избежать последних, человек должен примириться раз навсегда с мыслью о том, что высшее счастье (Ithron) под солнцем невозможно. Он должен, так сказать, понизить свои требования к жизни и, отбросив искание высочайшего блага, удовольствоваться относительным благом, тем, что сравнительно хорошо, что "лучше" (tob). Если высшее благо — Ithron невозможно, то относительное благо Tob вполне доступно человеку. В чем же заключается это Tob?
Познал я, что нет для них ничего лучшего (Tob), как веселиться и делать доброе в жизни своей. Благой труд и спокойное наслаждение земными радостями — вот единственно доступное для человека счастье. Пока человек стремится к абсолютному счастью на земле, он осужден на постоянные разочарования. Даже и лучшие моменты его жизни отравляются мыслью о непрочности счастья, удручающей заботой о будущем.
Напротив, человек, отказавшийся от искания полного счастья, бывает доволен и тем немногим, что дает ему жизнь, радуется, веселится без заботы о завтрашнем дне. Он, как дитя, отдается всякой радости посылаемой Богом, отдается полным своим существом, непосредственно, не разрушая ее анализом, критикой, бесцельными сомнениями. И эти малые радости, соединенные с добрым трудом и чистой совестью, делают жизнь приятной, относительно счастливой. Стихи 12-13 нисколько не выражают эвдемонистического взгляда на жизнь, который ставит целью жизни одно наслаждение. Во-первых, рядом с земными радостями Екклезиаст ставить другое необходимое условие относительно счастливой жизни, именно "делание добра:" во-вторых, пользование земными благами соединяется с сознанием зависимости от воли Божией, с благодарной мыслью, что "это дар Божий". Таким образом то наслаждение жизнью, к которому призывает Екклезиаст, покоится на религиозном миросозерцании, предполагает, как свое необходимое условие, веру в Божественный промысл.
Как можно наслаждаться тем,что временно? Да так же как и все! Закон этой жизни таков,что все равно о человеке после его смерти забывают,только срок забытия разный. с этим ничего не поделать. примириться с таким и жить себе спокойно. а Божий промысел приведет куда надо ;)
А Вы предлагаетет саморазвитие. это и есть "высшее счастье" человека на земле и то к чему он должен стремиться? Кажеться,сейчас снова скажете идти читать книгу ;)
и можно тогда про критерии (о шкале ценностей то есть,как раз в тему будет и другим полезно))),если не трудно.
-
Кто знает. здесь в этом мире нам недоступно что-то большее чем просто довольствоваться своими делами.
Закон этой жизни таков,что все равно о человеке после его смерти забывают,только срок забытия разный. с этим ничего не поделать.
:shock: :shock: :shock:
Вы что?? Вам как раз и говорят, что ДОСТУПНО и ПОДЕЛАТЬ Об этом весь сайт!
"Кто знает" здесь в принципе не уместно, если Вы уже на этом форуме.. Олеся, будьте внимательны к контекстам, они важны как в музыке так и вообще :wink:
-
Впрочем Вы могли и не читать. Рассказываю вкраце как сам понимаю: информация о рождении, о человеке, шрамах и внешности сохраняется и, потом, в следующей жизни человек узнаёт себя! Вспоминает, что делал раньше, не тратя времени на поиски и обучения продолжает совершенствовать, не ступает дважды на грабли! Это как: неужели Вы ни разу не думали, вот мне если б стало сейчас 12 лет я бы изминила то и это? Фильм Эффект Бабочки. (немного косоватый пример, но сойдёт для общей иллюстрации). Вот.
Всвязи с этим вопрос Саошианту: следующе воплощения происходят под аналогичными влияниями планет этого воплощения или хаотично? Простите, если написано, значит я забыл. То есть если Сергей Телбоне он и в следующей жизни ведь Телбоне??
-
Вы что?? Вам как раз и говорят, что ДОСТУПНО и ПОДЕЛАТЬ Об этом весь сайт!
Дмитрий,но пока что не знаю,что и как делала раньше(если такое было))) вот такая вот проблема,не узнаю себя и ниче не помню. возможно,в далеком будущем и узнаю....но не сейчас и как бэ примеров в настоящее время мало(оооочень мало!),кто бы реально помнил когда,что и как делал.
Но я ,собсна,говорила о том,что человека забывают другие люди! а не он сам)) Надо примириться с тем,что даже память о человеке, не только его труды, стирается у живых. И с ЭТИМ ничего не поделать) да,все тленно.мы это знаем. но почему не можем этим наслаждаться,что нам мешает?
А если б мне стало 12 лет...А че в 12 лет-то менять? :lol: не,не думала.
"Кто знает" - ну да, оборот неуместен малехо=)
-
Лесёног да читайте же внимательней!
Вы-то с какого лешего должны вспомнить? Это же сейчас только Саошиант предлагает оставить инфу, Вы помрёте, родитесь, и там, в будущем, все поймут что Вы тот Лисёног с форума. Поделать именно с этим!,
потому как никто не сможет именно ЗАБЫТЬ вечно живущего человека. Ну надо же корректнее идентифицировать понятия-то, что Вы как маленькая! :wink: :wink:
-
Да и Вам, Лисенок и другим людям, которые еще не читали книгу будет полезно, вне всякого сомнения. Тем более, что мы как-то плавно подошли к одному из важнейших моментов идеологии Аура Русы, не очень отчетливо освещенной на сайте, но на которой все держится. Вот вам ответы на все вопросы этой темы, включая
"про критерии (о шкале ценностей то есть, как раз в тему будет и другим полезно))
Прошу прощения за большие тексты, но я же предлагаю книгу, а от меня просят показать все без нее, на пальцах при помощи экрана монитора :-) :roll: Приходится какой-то компромисс искать ;-) Вот отрывок из одной из последних глав первой книги "Воскресение первое":
Священники – Вечные люди
Я сразу же обратился к гостям, моментально беря их в оборот и не собираясь цик-литься на предисловиях.
– Повторяться не стану, потом друзья вам расскажут, с чего все началось. Про-должу с того, на чем остановился. Мир готов к вселенской революции. Всем нам в ней придется принять участие. В каком качестве – решается сейчас. Первая моя книга опуб-ликована, скоро выйдет вторая, которая расставит многие вещи на свои места, все ока-жутся лицом к лицу с серьезным выбором: как жить дальше - следовать заблудшим пас-тырям ослепленных и оскопленных вер или самим становиться пастырями своей жизни - понять прошлое, создать новые правила, удовлетворяющие современности. Я наме-рен собрать несколько тысяч верных людей, которым изложенное мною будет понятно, которые готовы будут учиться, чтобы потом самим учить других. Из этих людей будет создан контингент так называемых Вечных людей, людей с непрекращающимся само-сознанием, которые будут рождаться на земле теми, кем на ней умерли, и сразу зани-мать свои места, чтобы продолжать прерванную деятельность.
Эта деятельность – Священство Богу перед людьми. Для таких людей, точнее ими самими, будет создан целый огромный город, и им будет отдана еще большая террито-рия в личное пожизненное пользование. Точнее сказать – в многожизненное, так как они будут сменять поколение за поколением… сами себя, многократно перерождаясь. Их основная задача будет – хранить и развивать традиции Единой Веры в Единого Бога и все этому сопутствующее. Религий, как бездумного преклонения невесть перед чем, уже не будет. Наука и вера станут одним целым. Понимать, знать и верить – сольются в единый поток Всемировой идеологии. Все люди будут жить по тем законам и принци-пам, которые выработают именно эти новые верующие. Прошу не путать с «новыми русскими» - наследниками идейных пробелов, как в воспитании, так и в образовании. Политики, президенты, мэры и депутаты в их нынешнем, беспочвенном виде навсегда канут в прошлое. Управлять станут действительно лучшие – бескорыстные, не думаю-щие о земных благах, люди. Найти, подготовить и воздвигнуть таких людей и будет пер-воначальной задачей Священников. Опираться Святой город будет с одной стороны на ныне существующую систему Университетов, с другой – на систему церковно-храмовых приходов. В первых будут коваться кадры, во вторых – поддерживаться Дух Общности Веры и знания. Все созданное – сохранится и приумножится, а липовое, чуждое и вто-ростепенное отсеется.
Это к теме о Заговоре и революции. Они целиком духовные, прогрессивные. Но вам, наверное, кажется, что я замечтался? Вернемся-ка в реальность, пусть даже и на-писанную. Читали Откровение Иоанна Богослова, его еще называют Апокалипсис – своего рода сценарий будущего? – я повернул книгу разворотом к ним.
Вихрастый футболист, немного дерганный и нетерпеливый, как будто торопящийся все время что-то успеть, выдал на-гора: «Ну, ясное дело. Это же где всадники: один смерть, другой с мерой, третий еще там с чем-то… Ну, где чаши на землю семь ангелов выливают, да? И потом упала звезда по имени полынь - её с Чернобылем еще сравни-вали, вроде бы по-украински полынь - это чернобыль…»
– Точно. Есть тут такие сюжеты. Не в такой, правда, последовательности изложен-ные, ну, да для нас это сейчас не столь важно. Главное, вы в курсе. Так вот, в этом про-изведении очень точно рассказано то, что произойдет и как. И это – не образы, не алле-гории даже. Это точные аналогии. Вот цитаты о Святом городе: «Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в не-го славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. И не войдет в него ничто нечистое и никто пре-данный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни».
Кто эти избранные, откуда они, как думаете? Это – перерождающиеся люди, Веч-ные Слуги Господа. Каждый из них будет в своей непрерывной многовековой биографии запечатлен со всех сторон. Информация о них, их жизнях, характерах, способностях и прочем будет сохраняться во всех ныне существующих видах: письменно, зрительно, звуком, документами. Их фотографии, особенности строения тела, голос, отметины, ви-деоизображения будут сохранены в вечности для всех рождающихся в мире людей. Ни-кто и никогда не сумеет отрицать многократности их рождений. Сначала, правда, свои полномочия им еще только предстоит заслужить и получить. Они должны будут пока-зать свои достоинства в служении Богу и людям как бы «впервые». Ведь сейчас реаль-ных свидетельств о них и их прошлых достижениях пока нет или они очень скудны, ин-туитивны, искажены. Это касается тех, кто как-то проявил себя на ниве служения Богу – апостолов, святых, халифов, соратников и сподвижников. Далеко не каждый может как я идентифицировать себя и тем самым доказать другим, кто он есть такой в истории и ка-кую роль играл неоднократно. Но я – лишь первый показательный пример, первопрохо-дец, инициатор, управляющий этим процессом. Отсюда такое огромное значение моей роли. И именно роли человека, такого же, как все. Правда же, Толя, мои мышцы ничуть не круче твоих?
Толик понимающе ухмыльнулся, он сразу сообразил, что я этим хотел сказать. А я не стал уточнять, продолжив:
– В дальнейшем – это охватит всех людей и будет «делом техники». С детства они будут становиться самими собой, где бы они ни родились – их уделом будет Служение в Святом граде. Как только они себя вспомнят, идентифицируют, то сразу же будут из любого конца света переправлены в свои «личные» апартаменты, в среду близких им людей, к своим неоконченным делам, книгам, вещам и целям. Они будут продолжать то, на чем остановились в прошлом. До тех пор, пока здесь, на земле, будет что продол-жать. Они смогут спросить со своих «наследников» по полной программе, и снова вы-ровнять генеральную линию, если она пошла вкривь от непонимания их наследия. Вот о них-то в Апокалипсисе и идет речь: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» .
Речь здесь, как видите, о том, что люди эти «воскреснут». Но под воскресением понимается новая особенность их существования: они, умирая и рождаясь вновь, не будут терять память о самих себе, о своем прошлом, о жизнях и целях. Это будут люди, существующие вне времени. Заметьте, здесь «оживление» приравнено к «воскресе-нию». Причем, первому воскресению. Значит, по идее, когда-то будет и второе. Получа-ется, первое – это как бы предварительное, пробное, первое в числе последующих - ведь после него предстоит еще раз «воскресать». Логично? Объяснение всем нестыков-кам простое. Оживут те, кто сумеет себя проявить как Вечная Личность, о которой будет регулярно сохраняться память в архивах земли и сердцах людей. Такой человек уже не сможет повторно приходить на землю незамеченным, то есть, незаметно воскресать «второй», «третий», «четвертый» раз – слишком уж много о нем будут все знать! Он действительно оживет: будет жив всегда и постоянно, когда бы он ни появлялся на зем-ле. И для этого понадобится сделать это лишь один - Первый раз: совершить свой под-виг, чтоб остаться в архивах Священства. Потому-то и сказано: «над ними смерть вто-рая не имеет власти».
Другими словами, выражаясь современным языком, смерть вторая – это множест-венные последующие умирания в телах, которые каждое новое рождение превращают как бы в «новую жизнь». Над этими же ожившими людьми уже не будет царить забве-ние, они всегда себя будут знать и помнить, и простое умирание не будет забирать у них такого права, не будет «иметь над ними власти». Их множественные жизни - как сплошная одна - будут протекать на виду у всех, после того, как они пройдут через «Воскресение первое». Не слишком запутанно выражаюсь?
По лицам понял, что слишком и упростил формулировку: «Вот, допустим, ты, Дмитрий, стал Священником в том Городе – стал вести сознательную чистую жизнь, со-вершать дела Божии. Отныне эта твоя «зарегистрированная» жизнь – стартовый капи-тал для всех следующих. Сколько бы ты потом ни рождался и ни умирал – ты всегда все о себе будешь знать документально, следовательно, смерть вторая, третья, десятая уже не окажут на тебя никакого воздействия. Ты всегда будешь живым авторитетом, а не кем-то придуманным набором изречений, вложенных в твои навсегда замолчавшие уста».
Максим кивнул: «Понятно. Наколоть других будет практически нереально. Верить будут всегда только таким живым Священникам, а не легендам о них. Но, это самое, ис-чезает романтический ореол. Это хорошо?»
– Какой ореол? Ореол – это иллюзия. Имидж. А все затевается как раз для того, чтоб имидж и его носители были слиты воедино. Чтобы не было разрыва между прав-дой и тем, как ее преподносят. Сейчас же имидж – одно, а реальность – другое. Так не должно быть, если мы хотим жить в Духовном мире.
Ведь современные коммуникационные возможности возросли настолько, что такие события уже не могут быть местечковыми, национальными или узкоспецифическими - они могут быть уже только мировыми: где бы такой человек ни родился – он гражданин мира. И он всегда говорит за себя сам. Раньше такое, в принципе, было невозможно: даже если человек рождался повторно и мог что-то о себе понять и вспомнить – другим показать этого он не смог бы при всем желании: свидетельств о нем практически не со-хранялось, народы не имели общей мгновенной базы данных. Теперь все будут на виду у всех, и все будут знать, чего друг от друга ждать. Ну, а воскресение «второе» подра-зумевает полное качественное преображение природы человека во что-то иное, доселе невиданное. Но событие это связано уже с совсем иными временами и замыслами Бога, отнесенными к «концу века» и «страшному суду», когда все будут получать по заслуга-ми, прежде чем стать теми, кем они достойны стать в Новом витке Манвантары.
Но далеко не все люди будут способны на такое оживление - Первое Воскресение: какой-нибудь Ваня Петров, который только и знает, что водку глушить, да баб тискать, может рождаться хоть тысячи раз – его прошлые жизни от этого известнее ни ему, ни окружающим не станут, и сам о себе он будет иметь весьма смутное представление, он – серая масса, увы. Отсюда и выражение: «прочие же из умерших не ожили». И над ни-ми смерть, следовательно, будет иметь власть, как и имела.
Ну а Священники, воскресая каждый раз в тех же самых телах, будут являться те-ми же самыми личностями и осознанно продолжать свои прерванные смертью жизни. По фотографиям, видео, аудио и текстовым архивным данным они легко будут вспоми-нать свое прошлое, а для других людей это будут вполне бесспорные аргументы суще-ствования таких людей и их полномочий: Священнической элиты, князей Духа, провод-ников Божьей воли. «Обезглавленные за свидетельство Иисуса» – образ, под которым подразумевается то, что они некогда принесли в жертву свои жизни и этим получили возможность самоидентификации на уровне материально доказуемом, на уровне форм, так как сохранили на себе отпечатки своих прошлых подвигов, а история сохранила рас-сказ о том, как это происходило!
Бескровная битва Мессии
– Но сейчас такое время, что людей уже ничем не удивить. Да и как в таком социа-лизированном мире пробиться чему-то по-настоящему индивидуальному, оригинально-му, независимому? Нас учат, что мир уже объяснен, по крайней мере физически и хи-мически. А исторически его никогда никто окончательно не объяснит: кому как выгодно, так и будут трактовать, - вмешался Дмитрий, поправляя прическу, - если бы я повторил Неле Ивановне то, что сейчас услышал, она бы ответила, что даже такое новшество должно являться частью чего-то ранее уже существовавшего, оно занимает свою нишу и главным являться не может. Это не закон природы, а если и закон, то работать он мо-жет лишь в совокупности с прочими законами. Неля Ивановна – это наш препод. Что скажете?
– Нельзя объять необъятное, согласен. Но ведь есть частицы, из которых все со-стоит, например, атомы. Духовные законы и деятельность Мессии в этом плане, как раз что-то вроде этих атомов, на них все держится, должно держаться, если хочет сущест-вовать, а не превращаться в ничто. Начнется все с появления Мессии, обнародования его идей и битвы с Объединенными силами «царей» этого мира, которые «закроют пе-ред ним уста свои». Задача Мессии – свой личный интерес сделать всеобщим, глобаль-ным. То есть, ввести всех в одинаковую систему Наивысших ценностей, которая спо-собна отсеять зерна от плевел. А вовсе не «спасти всех», как многие наивно полагают, теша себя беспочвенными иллюзиями. Вернее, его задача - дать возможность людям заниматься своим спасением персонально и коллективно, держа курс на четкие ориен-тиры. И ориентиры эти – не безбедное существование, не власть над всем миром, не избранность перед всеми людьми, а нечто более глубокое и возвышенное. Это беспри-мерная Духовная свобода, полная физическая осведомленность и абсолютная матери-альная независимость. Все остальное – предпосылки. Я ничего не придумываю, все уже придумано и рассказано до меня. Я лишь то осуществляю, что должен делать и так, как я лично это понимаю и могу понять. В интересах других давать мне объективную ин-формацию, чтоб результаты работы с ней были близки к идеальным. Потому что неиде-альными они могут быть лишь по причине отсутствия полных сведений или наличия чьего-то тайного или явного сопротивления.
Под царями же подразумевается как раз то, что ты только что назвал «законами» - это и принципы жизни, и социальный строй, и обездушенные науки, и многое другое, что сейчас создает фальшивую идейную подоплеку нашему существованию как вида и как явления. Читали у Исайи: «Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится. Как многие изумлялись, [смотря] на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих! Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали» . Об этом говорили пророки древ-него, известные и неизвестные. Из известных – Исайя, Ездра, Даниил, Нострадамус, Серафим Саровский и другие. Из неизвестных и малоизвестных – Пророчества Орваля, Премоля, Авеля. Везде об одном и том же.
Война Мессии – это не совсем война в привычном понимании. Это скорее идейная битва за наполнение опустошенной человеческой души. Вот, например, как Ездра опи-сывает эту войну: «…Вот объяснение видения: так как ты видел мужа, восходящего из средины моря, это тот, которого Всевышний хранит многие времена, который самим со-бою избавит творение свое и управит тех, которые оставлены. А что ты видел исходив-ший из уст его как бы ветер, огонь и бурю, и что он не держал ни копья и никакого воин-ского оружия, но устремление его поразило множество, которое пришло, чтобы побе-дить его, то вот объяснение: вот, наступают дни, когда Всевышний начнет избавлять тех, которые на земле, и приведет в изумление живущих на земле. И будут предприни-мать войны одни против других, город против города, одно место против другого, народ против народа, царство против царства. Когда это будет и явятся знамения, которые Я показал тебе прежде, тогда откроется Сын Мой, Которого ты видел, как мужа восходя-щего. И когда все народы услышат глас Его, каждый оставит войну в своей собственной стране, которую они имеют между собою. И соберется в одно собрание множество бес-численное, как бы желая идти и победить Его. Он же станет на верху горы Сиона. И Си-он придет и покажется всем приготовленный и устроенный, как ты видел гору, изваян-ную без рук. Сын же Мой обличит нечестия, изобретенные этими народами, которые своими злыми помышлениями приблизили бурю и мучения, которыми они начнут му-читься, и которые подобны огню; и Он истребит их без труда законом, который подобен огню…»
Вослед за этим развернутся самые удивительные события. Начнет строиться так называемое Духовное государство…
Договорить мне не дал Максим. Он выразительно посмотрел на Толика и тот, мол-ниеносно уловив мысли друга, тут же выдал их за свои:
– Духовное государство? Это как? Типа, там все духом святым питаться будут? Или как?
– Святым – само собой. Но не только же духом святым жив человек! Еще и хлебом земным.
– Прикольно вышло. Кажись, у людей в обиходе это выражение звучит наоборот…
– Да, у людей многое звучит наоборот. Они ведь главным считают земное, а все остальное – на второй план. Но в Духовном государстве все будет, как и должно быть: первая забота – о душе и Замыслах Бога, а уж потом – о хлебе насущном.
– И где такой рай земной появится, если не секрет?
– Там, где ты родился, в странах славянских, под предводительством России.
– Что-то такое я уже слыхивал. Вроде того, что возрождение мира начнется со славян. Но вот представить себе такое никогда не мог, глядя на собутыльников и про-дажных телок. Считал, что так народ в себе амбиции подогревает. Признать-то, что ты уже ниже плинтуса никому не охота: бывало, валяешься под забором, а когда какой-нибудь дружбан хочет помочь подняться – орешь на него, типа, пошел ты на три буквы, я – нормальный, трезвый и все такое!
– Хочешь - верь, хочешь - нет, но все давно уже решено, и решено не людьми. Ес-ли бы люди здесь что-то решали, сидеть бы нам давно уже всем в полном дерьме и по самые уши: свинство человеческое границ не имеет, и жизнь подзаборная - уже почти норма. Я вам свое тело не просто так показывал. Там на спине, обратили внимание, есть следы каких-то пятен. С этим пятном интересная история вышла, долго рассказы-вать, но если кратко, то перерисованное оно накладывалось на карту бывшего Союза и четко показывало будущие границы, по которым страна будет формироваться. Сначала это пятно обозначило развал державы, а спустя годы, так вырисовалось, что стало ясно: границы страны становятся континентальными – но это в далеком будущем. Духовное государство будет простираться от Ирландии до Сахалина и от Северных морей до юж-ных границ индийского полуострова. Так мне когда-то обещал Всевышний в Откровении: «Второй этап работы на подходе, он целиком из первого истек, ты, получив Великие Угодья, засеял их, посмотрим, что растет. Войти придется в сопри-косновенье реально с каждым и соединить Значенье с человеческим рожденьем, Небесное с Земным отождествить.
АУРА РУСА – Государство русских, точнее тех, кто эту знает речь, гра-ницы ОРЕОЛЫ – клин Индусский, Ирландия и Сахалина меч. На этих террито-риях когда-то ИЗГОЙ трех Самосамов разместил, забыв, что самоволие чре-вато неправильным соотношеньем Сил. Те войны, что История познала, стра-стями Самосамов рождены, и чтоб теперь не начинать сначала, Я уничтожил повод для войны. Все люди этой маленькой планеты должны признать тебя своим Вождем, поскольку очень мало наций, где б ты не проявлялся в Образе Своем, и если Вера их не понарошку, хоть трудно Личное с общественным сли-вать, единой ложкой и единой сошкой МЕНЯ и ЗЕМЛЮ станут почитать» .
– Откровения? Это ты, типа, как Моисей - с Богом на "ты"? Круто. Чем больше тебя слушаю, тем больше сомневаюсь, кто из нас придурок…
– Дай уже человеку договорить!.. – сердито оборвал Толика его друг, и тот немед-ленно ретировался: «Не, пусть говорит, кто против? Просто моим мозгам с непривычки нужна передышка, а когда я говорю, то он молчит…»
– Пусть лучше язык отдохнет! – не сдался Максим. И кивнул мне, мол, все в поряд-ке, продолжай.
– …Аура Руса будет представлять собой общность людей, объединенных не тер-риториально или денежно, не языковой схожестью или цветом кожи, а – единством стремлений и взглядов. Вы скажете, такое в истории уже происходило? Не совсем со-гласен. Что-то отдаленно похожее – возможно, но не то, о чем идет речь. А речь идет о Едином планетарном Государстве, существующем по неизменным законам Вечности, развивающемся вне понятия времени и каких бы то ни было условностей, им наклады-ваемых.
Далее я стал объяснять, что такое Аура Руса и каковы ее предпосылки. Ведь, гово-ря о таком понятии как «Духовное государство», необходимо было для начала пояснить, откуда оно вообще взялось. В своем специфическом значении оно имеет очень древние корни, уходящие в те времена, когда религиозность и политика представляли собой не-разрывное целое. Сначала появилось понятие человека о Боге и его законах, а уж по-том он стал увязывать это со своей повседневной общественной деятельностью. Можно смело сказать, до IX века не существовало стран и племен, где было бы иначе.
Однако несовершенство таких систем проистекало от несовершенства природы самого человека. Он был алчен, властолюбив, похотлив, воинственен. Отсюда все ре-лигиозные системы, поставленные на службу человеку, в той или иной степени терпели сокрушительное поражение в растущем сознании людей. В христианстве достаточно вспомнить инквизиторские пытки и расправы, в исламе – средневековый джихад и экс-тремизм современности, в буддизме – самой миролюбивой религии – монашество, до-веденное до полного абсурда.
Именно по причине несовершенства природы «повседневного» человека с его уз-конаправленным видением жизни во всех религиях оставался открытым вопрос оконча-тельного Спасения мира и прихода с этой целью на землю «нового человека» или Мес-сии. Именно с деятельностью Мессии были связаны самые заветные чаяния людей по усовершенствованию социальных порядков жизни и даже самой сути живого, начиная от людей, заканчивая невидимыми субстанциями. И отсюда же логично вытекал и четко вырисовывался некий «строй» такой новой жизни – Царствие Божие на земле. Это по-нятие оказалось ключевым для всех без исключения религий, варьируя в рамках тради-ционных представлений их носителей и продолжая оказывать на людей стимулирующее положительное воздействие много веков подряд. Однако на гребне стремительного роста интеллекта, оно стало терять свою былую привлекательность, и его ожидания не только не уменьшились, но порой перешли в прямо агрессивную форму искусственного «осуществления». Примеры тому – замашки Гитлера на создание Супердержавы, осно-ванной на чистоте «богоизбранной» расы.
-
Всвязи с этим вопрос Саошианту: следующе воплощения происходят под аналогичными влияниями планет этого воплощения или хаотично? Простите, если написано, значит я забыл. То есть если Сергей Телбоне он и в следующей жизни ведь Телбоне??
-
:o
Ух ты!!!!!!!! Но это же настоящая утопия!!!! Никогда такого не было. и..и...и вообще, круто=))) :shock: А че,ток Священники будут помнить прошлые жизни?
( Саошиант, Вы ж, надеюсь, не перепечатываете текст с книги?)
Можно несколько интересных глав мне на мейл(почту),пожалста или в личку. :roll: :wink:
-
Это утопия до тех пор пока Вы так думаете. :lol:
Да, и не забудьте поставить мозги на слабый огонь, нето закипят)
-
Можно несколько интересных глав мне на мейл(почту),пожалста или в личку. Rolling Eyes Wink
Рекомендую всю книгу :-) целиком, а вы уж потом сами разбирайтесь, что там интересно, а что не очень... :lol:.
Всвязи с этим вопрос Саошианту: следующе воплощения происходят под аналогичными влияниями планет этого воплощения или хаотично? Простите, если написано, значит я забыл. То есть если Сергей Телбоне он и в следующей жизни ведь Телбоне??
Нет, поскольку день рождения в теле и день самоидентификации будет иной - Побратим будет, аналогично иной. Если дни рождения совпадут с нынешними - тот же самый. Кстати, Сергей Телбоне в ноябре будет в Питере на курсах психологии :-)
-
Понятно. А я кому-то писал в личку..
-
Она в электронном варианте-то есть?
Если нету, то все-таки очень-очень прошу несколько глав на усмотрение автора ;)))
-
А это не главы на усмотрение автора? :oops: :P
http://www.oreola.org/knigi/krugovorot.html
http://www.oreola.org/knigi/krugovorot/promeja_mat_zemnogo_mira.html
А еще здесь: http://planetalegend.com.ua/russ/2008/n1/7.htm
К тому же их много уже разбросано по форуму когда обсуждались разные темы.
-
О,вот это тема! xD
все,ушла штудировать. читать то есть :-)))
-
Как много всего написано и случилось, пока у меня не было возможности выйти в инет.
Такое ощущение что пропустил чтото важное :)
Чтото комментировать наверно уже поздно, но после прочитанного мне почемуто вспомнилась одна притча.
Звучит она примерно так:
К знаменитому Учителю, Святому, жившему на природе - пришел человек. Он сказал что хочет быть его учеником, хочет получить знание, хочет стать мудрым.
Учитель посмотрел на него и сказал, что тот пока не готов.
- Иди домой и приходи через год. –сказал учитель.
Через год ученик опять пришел к учителю и напомнил ему, что прошел год и он пришел как велел учитель. «Ты еще не готов, приходи через два года» - сказал учитель. В следующий раз учитель велел ученику прийти через три года.
Когда через три года ученик пришел к нему, он сказал:
- Я хочу быть вашим учеником, а вы отправляете меня опять домой. Как же я стану мудрым, как я получу знание ? Почему вы не хотите быть моим учителем?
Учитель повернулся и направился к близлежащей реке. Он вошёл в воду, пригласив ученика следовать за ним. Учитель взял ученика за плечи, погрузил в воду и держал там, невзирая на его попытки освободиться. Наконец он его отпустил и, когда ученик восстановил дыхание, спросил:
— Сын мой, когда ты был под водой, чего ты желал больше всего?
Ученик ответил без колебаний:
— Воздуха! Воздуха! Я хотел воздуха!
— Ты уверен ? может ты хотел еще чего то? например богатства, удовольствий, могущества или любви ? — спросил учитель.
— Нет, учитель, я жаждал воздуха и думал лишь о воздухе, — последовал немедленный ответ.
— Итак, — сказал Учитель, — чтобы стать мудрым, ты должен так же сильно хотеть мудрости и знания, как только что жаждал воздуха. Если ты будешь стремиться с таким рвением, сын мой, ты обязательно станешь мудрым и найдешь - и знание и учителя.
-
Саошиант топит Лисёнка в Чёрном море... :lol: :!: :?:
-
... Если ты будешь стремиться с таким рвением, сын мой, ты обязательно станешь мудрым и найдешь - и знание и учителя.
"И отныне объявляется царство Божие на Земле, но каждый усилием входит туда..."