Форумы Центра Аура Руса

Полемика => Обсуждения => Тема начата: Дмитрий Богомолов от 01 Марта, 2011, 14:03:57

Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 01 Марта, 2011, 14:03:57
Моё мнение по поводу Амриты: они работают как обычно, как все работают, но у Саошианта почему-то сложилось, видимо, мнение что они должны быть инициативными людьми и усматривать перспективы. Всё не так: человек сидит на зарплате, в чудеса не верит и думает вообще о другом а не о наших презентациях. Я вообще вижу так что у нас своё издательство, своя видеостудия, телеканал, вообще всё своё.
Есть же вот канал союз, который содержится на деньги прихожан всех церквей. У попов просто хватает денег на паблик релашионз и даже у некоторых сект. Чтобы Саошиант со своими честными взглядами смог что-то запостить в этом мире, должен прийти Бог и сотворить ЧУДО.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 01 Марта, 2011, 22:46:49
Саошиант представляет для церкви потенциальную угрозу, попы не только не возьмут его на свой канал, но и постараются повлиять чтоб он вообще нигде не донёс до людей именно то что он хочет сказать. Разве что предложат: давайте, вы - сектант и вас красиво сливает наш протопоп в эфире.  :D Саошиант отказывается.

А надо-то наоборот. Приходи, протопоп, на канал Ореола, Саошиант объяснит тебе и зрителям, отчего ты неправ. Протопоп соглашается.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 02 Марта, 2011, 19:58:50
Цитата: "Дмитрий Богомолов"
Саошиант представляет для церкви потенциальную угрозу, попы не только не возьмут его на свой канал, но и постараются повлиять чтоб он вообще нигде не донёс до людей именно то что он хочет сказать. Разве что предложат: давайте. Вы - сектант и вас красиво сливает наш протопоп в эфире.  :D Саошиант отказывается.

А надо-то наоборот. Приходи, протопоп, на канал Ореола, Саошиант объяснит тебе и зрителям, отчего ты неправ. Протопоп соглашается.


Наткнулся в Интернете на цикл православных статей "Спаси свою вечность" (http://www.spasros.ru/section3.html). Очень странное сходство названия с названием книги Саошианта. Какие будут мнения?
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 02 Марта, 2011, 20:16:40
Знай! сегодня Спаситель
ближе всего к России!

(http://www.musicforums.ru/tusovka/images/smiles/idea2.gif)

А какие мнения? Кто у кого своровал название что ли?
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 02 Марта, 2011, 21:33:43
Например, вот в этой статье: Пароль Антихриста (http://www.spasros.ru/page3-17.html), пишется:

Святая Православная Церковь знает, что человеку дана одна душа и только одно тело, и душа не перевоплощается, то есть<никогда не переселяется в другие тела.

Единственность и неповторимость личности человека, столь ценной в христианстве, определяется единственностью и неповторимостью души и тела, данных нам Богом. Тело человека и душа его навечно связаны между собою, хотя эта связь как бы прерывается после земной кончины, но на время — до Всеобщего Суда.


Тут они с одной стороны в чём-то правы. Ведь в действительности тело итак всегда одно – переселения душ в другие тела не существует (за исключением подселения). Но из за неправильных представлениях о перевоплощениях возникают заблуждения, и очень серьёзные.

Дальше пишется вот что:

Как же нам отличить лукавые книги от истинно христианского слова о добре? Ведь книг так много и все не проанализируешь. Есть явный и нескрываемый признак того, что та или иная книга, говорящая о добре и маскирующаяся под христианство, является книгой, написанной на службе антихристу. Таким бесспорным признаком противостояния Христу является пропаганда теории переселения душ в разные тела (реинкарнация).

Теория перевоплощения душ есть пароль антихриста
. Эта тема присутствует у всех, кто участвует в борьбе с христианством — и у Блаватской, и у Вивекананды, и у Рерихов, и у арестованных деятелей пресловутого «Белого братства», и в «Аум Сенрике», чей вождь Асахара также отправлен в тюрьму за злые дела, и у Лазарева в его писаниях о карме, и у кришнаитов, и у Шри Чинмоя, и у саентологов — все они сопротивляются Христу, не принимают истинного Бога и подготавливают человечество в жертву антихристу.

Скажем кратко о теории реинкарнации. Идея перевоплощения душ порождена древними язычниками индуизма, исходит из темных глубин древней непросвещенности поклонников многобожия. Это мрачная теория, в которой человеческая личность ничего не стоит, в которой нет места любви Бога к человеку. По теории перевоплощения, душа человека после его смерти переходит в новорожденное тело другого человека или даже животного. В каждом перевоплощении душа не помнит своей прежней судьбы, но, тем не менее, (по «закону» кармы) несет ответственность за все прежние свои деяния. Пожалуй, большей несправедливости не придумаешь! «Закон» кармы жесток и слеп, он не знает прощения и пощады, любви и свободы. По сути здесь отрицается Бог Творец, ибо Творец не может быть равнодушен и жесток к Своему творению. Мы знаем, что Бог Любящий послал Сына Своего, чтобы Он добровольно принес Себя в Жертву за наши грехи — ради спасения человечества. Вот Истина! Вот отличие Истинного Бога от равнодушного истукана, управляющего законом беспощадной кармы, законом демоническим, ибо беспощадны только дьявол и бесы, и те люди-оборотни, которые служат силам тьмы.

Только демоны могли внушить людям идею такого издевательского закона. Но одним бездушием еще не ограничивается действие безбожной идеи о переселении душ в другие тела. Вера в перевоплощение душ формирует беспечное отношение к прижизненному поведению людей, становится опорой для разрешения себе грешить. Приведу простой житейский пример. После радиопередачи, где я рассказал, что теория реинкарнации лжива, одна моя знакомая пожилая женщина, считающая себя христианкой, сказала: «Вы меня очень огорчили! Я верила, что моя душа потом перейдет в другое тело и, хотя я в этой жизни нагрешила, но потом душа моя в других жизнях все исправит». Вот практические результаты теории реинкарнации; ясно, что от нее ничего доброго ожидать не приходится. На эту теорию, как известно, очень надеются преступники.


То есть, фактически, православные уже готовы объявить антихристом человека, который будет доказывать, что перевоплощения существуют. А учение Саошианта как раз на этом и зиждется. Хотя Саошиант как раз утвержает не о переселении в другие тела, а о том что тело всегда одно и то же.

Я думаю, что некие силы начинают создавать оппозицию Саошианту. Ведь как звучит: «Спаси свою вечность». То есть – вечность у каждого своя, и каждый её спасает сам, соответственно никакой «Спасающий Вечность» православным не нужен!
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 02 Марта, 2011, 22:26:51
Ну я и говорю: церковники всё сделают.
Вот тоже. Отчасти - дело  толкуют.

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1380

Не хотелось бы вдаваться в религиозную полемику, кидаться цитатами из Библии и выяснять, чей бог «круче». Отбросим также такие понятия, как «традиция», «испокон веку» и «наши бабушки верили»… Просто проанализируем деятельность самой РПЦ на основе тех же критериев, которыми с такой легкостью пользуются ее адепты.
1. Монологичность. Первым делом объявляются «дьявольскими» любые другие источники информации. Единственно верным источником информации в православном храме является местный батюшка, обладающий монополией на истину в качестве «рупора воли Божьей». Любые новые источники (особенно религиозной и идеологической направленности) проходят одобрение у батюшки – «тест на благословенность».

3. Опора на мифологию – лидеры сект объявляют себя новым пришествием бога на землю, чем включают уже проверенные мифологические схемы.
Здесь православная организация превзошла даже секты. Поскольку церковь обладает полной монополией на «Бога и Его Слово» («истина принадлежит церкви»), лидеры этой организации служат олицетворением и воплощением бога на земле, имея право повелевать от имени бога и решать, что от него, а что – нет. И попробуйте только усомниться в их «божественности» и верности их решений.

Как мы видим, все вышеописанные характеристики указывают на тоталитарную природу РПЦ


Написано правда децким языком, так и подмывает поставить
(http://www.musicforums.ru/chat/data/public/themes/default/smileys/sm10.gif)  и (http://www.musicforums.ru/chat/data/public/themes/default/smileys/smile1.gif)

Но многим на какомто этапе вполне полезно ))
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 02 Марта, 2011, 22:48:00
Задать бы попам вопрос: как может не существовать перевоплощений, когда даже в канонических текстах Иисус говорит об обратном:

Евангелие от Матфея, глава 17:

10   И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11   Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12   но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13   Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.


То есть, явственно говорится о человеке, котрый уже рождался прежде, и был рождён опять. Причём не от «духа святого», а от реальных земных родителей.

Я считаю, что на этих словах, тема о несуществовании перерождений должна рассыпаться как несостоятельная. Или всё-таки моя версия о том, что священники не читают Библию имеет под собой гораздо больше оснований, чем даже я сам в состоянии себе представить?
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 02 Марта, 2011, 23:11:09
Пока искал православные форумы, наткнулся на пару картинок по теме РПЦ:

(http://photofile.ru/photo/repey/1327668/65935335.jpg)

(http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/8/2/2/2.jpg)

(http://www.rusidea.org/picts/forum/Foto_pro_MP/blagodat_svechi_2.jpg)

(http://img218.imageshack.us/img218/2225/0002k7eetf4.jpg)

(http://survproject.com/wp-content/uploads/2009/05/589.jpg)

(http://www.fresher.ru/wp-content/images3/i-eto-vse-nasha-s-vami-strana/5.jpg)
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 02 Марта, 2011, 23:29:41
сначала хотел наставить кругом (http://www.musicforums.ru/tusovka/images/smiles/lool.gif) (http://www.musicforums.ru/tusovka/images/smiles/tardlol.gif)
но предпоследняя картинка заставила что-то призадуматься...  :shock:
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 02 Марта, 2011, 23:34:16
Немножко не по теме, но тоже смешно:

(http://demotivators.ru/media/posters/775478_i-zachat-neporochno.thumbnail.jpg)
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Виталий К от 04 Марта, 2011, 18:23:14
:D  Костик молодец, классно подмечаешь, развеселил.   :D А что касаемо перевоплощений, то действительно люди как-то странно относятся к данной теме. Почему только не учитывают такой факт,  как рождение калек, даунов, всевозможных врожденных болезней и т. д.? Это что же, на - верху там, Бог, мазохист какой-то, что ли? Что бы взять так душу, и засунуть всего лишь на одну жизнь (как думают некоторые)  в тело калеки, например. На мол, походи скрючиным всю жизнь  :D , или как? Естественно это Закон кармы, ни как иначе. Что заработал в той жизни, то и получил в этой (ведать в той жизни сам делал других людей калеками, никак не иначе). Это и есть - Закон Воздаяния. Так что жить надо грамотно, ведь в следующей жизни, отвечать за эту.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Александр Клюев от 07 Марта, 2011, 21:59:56
В наше время есть два вида крупнейшего бизнеса: это торговля нефтью и религия!

Касающееся религии картинки очень наглядно об этом показывают.

А в последнее время наша церковь очень тесно стала переплетаться с политикой, а политика в свою очередь с информационным миром. Поэтому полный бред, произнесенный  церковнослужителем высокого ранга   становится при помощи телевидения, радио и т.д. неоспоримой истиной для огромного количества слепых людей.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 07 Марта, 2011, 22:51:26
Цитата: "Александр Клюев"
Поэтому полный бред, произнесенный  церковнослужителем высокого ранга   становится при помощи телевидения, радио и т.д. неоспоримой истиной для огромного количества слепых людей.


Буквально вчера, я спорил с матерью по поводу того, что заболевания происходят как результат неправильных мыслей, действий или по-другому греха. Она сказала, что у шестнадцатилетнего "ребёнка" не может быть грехов. Я сказал, что грехи могут тянуться за нами даже из прошлой жизни. А она сказала, что прочитала в статье "Пароль Антихриста" (пока я был в ванной, а эта статья была у меня на одной из вкладок обозревателя), что реинкорнаций не бывает. Я сказал, что в той статье написана полная чушь, а она сказала, что там всё пишут правильно, и что религиозный винегрет это ерунда.

После этих слов я перестал с ней вести дискуссию о болезнях и выставил её за дверь своей комнаты, так как мне стало противно разговаривать с человеком, который воспринимает такую чушь как абсолютную истину.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Сергей от 07 Марта, 2011, 23:55:39
Предлагаю обсудить немного наоборот: что в старых идеях (в т.ч. в религиях) абсурдно на их же собственном материале. Это уже начал делать Костя, для примера. Может этим заняться обстоятельно, в жизни пригодится, причем довольно скоро, мне кажется.

В результате можно составить список или перечень таких вот ляпов, на которых построены постулаты веры (с цитатами из доступных источников).
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 12 Апреля, 2011, 22:47:53
Вот какие доводы приводят православные, доказывая, что Мухаммед - лжепророк (http://azbyka.ru/religii/islam/pravoslavie_i_islam_5-all.shtml):

Почему христиане не считают Мухаммеда пророком?

Этот вопрос искренне волнует многих мусульман и, наверное, его чаще всего задают христианам. Нередко он звучит в такой форме: “вот, мы же, мусульмане, почитаем вашего Иисуса Христа как пророка, а вы вот не признаёте нашего Мухаммеда пророком! Откуда такая несправедливость?”

Но на самом деле всё обстоит прямо противоположным образом. Прежде признания посланничества стоит признание самой природы. И здесь легко увидеть, что как раз мы, христиане, признаём Мухаммеда человеком, - как и мусульмане, - а вот они не признают Иисуса Христа Богом, как признаём мы. Итак, если мы признаём их человека – человеком, а они не признают нашего Бога – Богом, то кому же более пристало указывать на несправедливость?

Однако, не ограничиваясь этим, мы дадим подробный и исчерпывающий ответ о том, почему не можем считать Мухаммеда истинным пророком Божиим.

Во-первых христиане не принимают его как пророка потому, что в Божественной истории спасения для такой фигуры, какой является Мухаммед согласно исламу, просто нет места.

Вспомним историю спасения: Господь заключил с Авраамом завет, произвёл от него через Исаака народ, посвящённый Ему, обновил и расширил этот завет через Моисея, далее непрерывно посылал малых пророков, вплоть до Иоанна Крестителя, которого послал как Предтечу (то есть, того, кто приготовляет путь) перед Христом. И наконец, явился Христос и сказал, что все пророки и закон прорекли до Иоанна (Мф 11:13) и после Крестителя пророков-законодателей больше не будет. И ни Манесу, ни Мухаммеду, ни Ахмаду Мирзе Гуляму места уже нет!

Но дело не только в одной этой фразе, а, прежде всего, в том, что Новый Завет сам по себе являет завершение и исполнение божественной истории спасения, как она изложена в Откровении.

Всемогущий Господь возжелал явиться на земле и обращаться между людьми (Вар 3:38). Он посылал пророков, чтобы подготовить человечество к его приходу. И когда оно было достаточно подготовлено (а именно, смогла родиться человек такой чистоты как Дева Мария), тогда Бог явился во плоти (1Тим 3:16) и совершил задуманное Им дело спасения людей, установив посредством таинства крещения принципиально иные отношения между человеком и Богом, когда каждому открылась возможность личного единения с Всевышним. Ничего нового, более совершенного быть уже не может (как не может быть ничего совершеннее Бога), и ислам на это не претендует.

Но тогда какая нужда в новых пророках? Время пророков прошло. Оно было необходимо для человечества, когда то находилось в начале своего пути к Богу, так же, как воспитатель необходим для малолетнего ребёнка. Но если к этому же, бывшему ребёнку, лет через сорок опять явится некто, выдающий себя за воспитателя и станет отправлять его в детский сад, кормить из ложечки, а за неповиновение ставить в угол, то это встретит недоумение и возмущение, не так ли? Вот потому и пророческие притязания Мухаммеда встречают неадекватное отношение у христиан.

Воспитатель попросту становится ненужен, когда человек достигает зрелого возраста, так же и тот, кто претендует на то, что вещает волю далёкого Бога уже неуместен, когда человечество получило возможность непосредственного общения и жизни с Богом и в Боге. Именно поэтому в Новом Завете нет указаний на будущих новых пророков, посланных Богом со специальной миссией, но зато есть предупреждения о том, что многие лжепророки восстанут и прельстят многих (Мф 24:11).

Разумеется, Господь не отнял от Нового Израиля – Церкви Христовой, - пророческого дара, и среди православных были и есть благочестивые люди, наделённые пророческим даром, или, как его ещё иначе называют, даром прозорливости. Но он теперь служит для помощи чадам Божиим в их жизни во Христе-Спасителе, а не для новых откровений, которые уже невозможны, потому как неуместны, а неуместны потому как невозможно ничто совершеннее и лучше Бога. Ведь и в этом земном мире если некий знатный человек, допустим, президент или король, посылает к подданным одного за другим посланников, чтобы те подготовили людей к прибытию самодержца, наконец, к народу является сам король, то кто не сочтёт безумными тех, которые предпочитают посланников короля – самому королю, или, тем более, уже после явления короля принимают кого-то, кто объявляет себя его новым посланником?

Кроме того, христиане принципиально не согласны с мусульманским понятием истории пророков – как с рядом более или менее безуспешных неудачников, повторяющих одно и то же. На самом деле в истории спасения нет ни одного неудачного пророка, каждый, кого посылал Господь, выполнил свою миссию, и дело каждого в свою меру исполняло замысел Божий.

Во-вторых, христиане не признают Мухаммеда пророком потому что Он учит прямо противоположно Христу.

Приведём несколько примеров:

Христос сказал: Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует (Лук 16:18), и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует (Мар 10:12); Коран же учит прямо наоборот: если разведённые муж и жена захотят снова сочетаться браком, то для этого жене необходимо прежде выйти за другого мужчину (!), развестись с ним, и только после этого вернуться к прежнему: Если же он дал развод ей, то не разрешается она ему после, пока не выйдет она за другого мужа, а если тот дал ей развод, то нет греха над ними, что они вернутся (Коран 2.230).

В Новом Завете есть слова: В искушении никто не говори: "Бог меня искушает"; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (Иак 1:13-14); в Коране же от лица Бога говорится: “Мы искушаем вас то тем, то другим способом: страхом, голодом, потерею имущества, жизни, плодов" (2:150, 151).

Новый Завет: Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим 12:17, 19). Коран: Верующие! Вам предписана месть за убитых (2:173).

Это очевидное противоречие является ещё одной веской причиной недоверия христиан к пророческой миссии Мухаммеда. Бог не может противоречить Себе и давать прямо противоположные заповеди для человека, следовательно, Новый Завет и Коран - это откровения из разных источников, а тот, кто принёс Коран, не является пророком Бога, Который даровал христианам Евангелие.


Здесь можно их опровергнуть сославшись на послание Апостола Павла к Галатам:

Гл.3
   1    О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
   2   Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
   3   Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
   4   Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
   5   Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
   6    Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
   7   Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
   8   И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
   9   Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
   10   а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
   11   А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
   12   А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
   13   Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
   14   дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
   15   Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
   16   Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
   17   Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
   18   Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
   19    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
   20   Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
   21   Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
   22   но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
   23   А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
   24   Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
   25   по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
   26   Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
   27   все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
   28   Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
   29   Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


То есть, если Новый Завет, отменил написанное в Ветхом Завете, то соответственно Коран может отменять написанное в Евангелии.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 13 Апреля, 2011, 01:22:28
Цитата: "Константин"
То есть, если Новый Завет, отменил написанное в Ветхом Завете, то соответственно Коран может отменять написанное в Евангелии.


Кстати в статье "Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны? (http://www.skeptik.net/offtop/jesat.htm)", целью которой было доказать, что Иисус - Лжепророк, уже собраны аргуметы, которыми в данном случае можно воспользоваться с противоположенной целью - доказать, что старое может заменяться, и не всегда является абсолютной истиной:

Итак, посмотрим, как Иисус исполнял десять заповедей. Заповедь номер пять: "Почитай отца твоего и мать твою..." (Исход 20:12) Сам Иисус подтверждает ее: "...Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет." (Матфей 15:4) И в свете этой заповеди очень странно звучит следующее: "... Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его." (Матфей 10:35)

Высказывание обычно толкуется так: любовь к Богу превыше любви к родственникам. Это бы еще куда ни шло, но неужели из любви к Богу следует _ненависть_ к родным? И как вам нравится такое: "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои" (Матфей 12:46) Пускай, мол, подождут. Вот вам и почтение к матери, и соблюдение заповеди.

"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов." (Матфей 8:21) "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов!" - сказал Иисус. Это к вопросу о почитании отца.

А теперь вернитесь, пожалуйста, в начало этой статьи и посмотрите эпиграф - цитату из евангелия от Луки. Если вам лень возвращаться, процитирую еще раз: "Если кто приходит ко Мне и не _возненавидит_ отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". (Лука 14:26)

Идем дальше: заповеди восьмая и десятая. "Не кради." (Исход 20:15) "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни _осла_ его, ничего, что у ближнего твоего" (Исход 20:17) А что просит сделать Иисус: "И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников, сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого _осла_ с нею; отвязав, приведите ко Мне; и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу..." (Матфей 21:1) Возможно, я и ошибаюсь, но такое "отвязав, приведите ко Мне" называется просто - "кража".

Да и такая фраза совсем не свидетельствует о соблюдении заповеди "не укради": "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." (Лука 16:9). Оказывается, с помощью неправедного богатства и фальшивых друзей можно попасть "в вечные обители".

Седьмой номер: "Не прелюбодействуй" (Исход 20:14). И еще: "И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им:... Они не должны брать за себя _блудницу_ и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они святы Богу своему." (Левит 21:1)

И те самые "первосвященники и старейшины народа" (Матфей 21:23) получили от Иисуса такое заявление: "истинно говорю вам, что мытари и _блудницы_ вперед вас идут в Царство Божие" (Матфей 21:31). Без комментариев.


Ещё из более простого можно добавить срывание колосьев и исцеления в субботу.

Евангелие от Луки, глава 6, стихи 1-11:

   1    В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
   2   Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?
   3   Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
   4   Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?
   5   И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.
   6   Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
   7   Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
   8   Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
   9   Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
   10   И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.
   11   Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 31 Мая, 2011, 17:15:42
Я тут увидел новую грань в уже так сказать «заезженных» словах Иисуса:

Евангелие от Матфея, гл. 24

   1    И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
   2   Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
   3   Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
   4    Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
   5   ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят.
   6   Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
   7   ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
   8   всё же это - начало болезней.
   9   Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
   10   и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
   11   и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
   12   и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
   13   претерпевший же до конца спасется.
   14   И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
   15   Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
   16   тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
   17   и кто на кровле, тот да не сходит взять что - нибудь из дома своего;
   18   и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
   19   Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
   20   Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
   21   ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
   22   И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
   23   Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
   24   Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
   25   Вот, Я наперед сказал вам.
   26   Итак, если скажут вам: 'вот, [Он] в пустыне', - не выходите; 'вот, [Он] в потаенных комнатах', - не верьте;
   27   ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
   28   ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
   29   И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
   30   тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
   31   и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
   32    От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
   33   так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
   34   Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
   35   небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
   36   О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
   37   но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
   38   ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
   39   и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
   40   тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
   41   две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
   42   Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
   43   Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
   44   Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
   45   Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
   46   Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
   47   истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
   48   Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
   49   и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
   50   то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
   51   и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.


Ведь он же говорит это всё своим ближайшим ученикам – идёт прямое обращение именно к ним, а не к каким-то там будущим поколениям людей. Следовательно, здесь как бы само собой подразумевается, что его ученики (Апостолы) будут жить в то время. А это возможно только в двух случаях. Либо Второе Пришествие состоится ещё при их жизни, но этот вариант отпадает, поскольку этого не произошло. Второй вариант подразумевает реинкарнацию. То есть, в среде Иисуса вопрос о существовании перевоплощений не стоял – это было как само собой разумеющееся. И соответственно Иисус говорил им это учитывая, что они будут на Земле во время его пришествия.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 31 Мая, 2011, 21:07:28
Нифига себе!   :shock:   А ведь действительно, какой смысл говорить им если их жизнь ограничивается одним веком??

Только такой вариант. Иисус зовёт писаря и говорит: садись, записывай, заранее подразумевая что это сохранят и когдато-там какие-то будущие люди прочитают.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Сергей от 31 Мая, 2011, 21:25:33
Цитата: "Константин"
Я тут увидел новую грань в уже так сказать «заезженных» словах
Хорошую ты грань увидел, до тебя ее как-то не очень замечали. Ее действительно можно увидеть только между строк, когда понимаешь, что тогда говорилось для сегодняшнего времени, правда... тем же самым людям, которые и тогда были там же и теми же, только с другими именами и в других условиях.

Для этого надо совсем немного: одеть "очки времени", чтобы видеть через пространство и время, тогда все становится на свои места.
Название: Что такое "хорошо" и что такое "плохо"
Отправлено: Сергей от 31 Мая, 2011, 21:43:40
Цитата: "Константин"
старое может заменяться, и не всегда является абсолютной истиной
Попутно возникает вопрос, а что же является этой самой абсолютной истиной?

Очень хороший ответ есть в книге Веры Пановой :
Цитата: "Вера Панова, "Пророк Мухаммед""
Представление о всемогуществе неизбежно приводит к выводу об абсолютной свободе воли Бога, решительно ничем не ограниченной, в том числе не ограниченной никакими этическими нормами. В этом отношении Бог совершенно безнравствен, точнее, он выше всякой нравственности. Если бы различия между хорошо и плохо, между добром и злом можно было найти вне Бога, то это значило бы, что Бог недостаточно всемогущ, не обладает всей полнотой свободы и сам в некотором смысле подчинен какому-то высшему нравственному принципу - а это уже очевидная нелепость. Отсюда неизбежный и закономерный отказ Мухаммеда обосновать различия между добром и злом какими-либо иными соображениями, кроме божественной воли. Хорошо то, что предписано Богом, плохо то, что запрещено Богом, и если завтра Бог переменит свое решение, хорошее тотчас же сделается плохим и наоборот, ибо ничто не является само по себе хорошим или само по себе плохим. Вне Бога нет ни добра, ни зла, и всякий, кто думает иначе, вольно или невольно выходит за пределы веры в единого, а потому и абсолютно всемогущего Бога".
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 31 Мая, 2011, 21:47:05
Цитата: "Дмитрий Богомолов"
Только такой вариант. Иисус зовёт писаря и говорит: садись, записывай, заранее подразумевая что это сохранят и когдато-там какие-то будущие люди прочитают.


Ну, этот вариант отпадает. В Евангелии от Марка тот момент, когда к Иисусу подходят с вопросом, описывается подробнее чем у Матфея. Написано, что к нему подошли конкретно 4 ученика, и его наедине спросили:

Евангелии от Марка Гл . 13

3   И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
   4   скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда всё сие должно совершиться?
   5    Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
   6   ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.


Никаких запланированных приглашений писарей не было.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 31 Мая, 2011, 22:49:35
Вот если бы ещё найти что Иисус говорил это на отдалённые времена...

Хотя тогда с какой стати они бы подошли справшивать, если это никак не может их касаться?
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 31 Мая, 2011, 23:52:56
Цитата: "Дмитрий Богомолов"
Вот если бы ещё найти что Иисус говорил это на отдалённые времена...



Иисус поясняет, что это время наступит после того, как во всех народах будет проповедано Евангелие:


Евангелие от Марка, глава 13

10   И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.


Евангелие от Матфея, глава 24

14   И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.


Следовательно, в расчёт можно брать только то время, когда Евангелие уже было известно всем народам. То есть, если брать в расчёт индейцев, это уже как минимум после 1500-х годов.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Александр Н-Р. от 04 Июня, 2011, 13:41:44
Приветствую всех. Вернулся из Крыма, а здесь есть о чем поговорить!

Еще первый (и, кстати, последний :-)) раз целиком читая Евангелия (1990 год), я обратил внимание на данный отрывок и его противоречивость с точки зрения временной неувязки. И объяснил себе ситуацию, практически, как сейчас изложил ее здесь Костя. Это был в том числе один из аргументов в пользу перерождений. Как и слова Иисуса про то, что Илия пришел, но его не узнали, имея в виду - Иоанна Крестителя.

Там, в Евангелиях, кстати, слито воедино два разных текста про два разных отрезка будущего - ближайшее и дальнее. Одно предсказание описывало конец Иерусалима под пятой римлян, конкретно за грех убиения Посланника Бога. (в 72-ом, если не ошибаюсь, году н.э. это и случилось). Второй - отдаленное будущее Прихода Посланника. В виду того, что и там и там говорилось апостолам "в режиме реального времени" - их слили воедино и отнесли только к ближайшему отрезку. А отдаленный стали просто подразумевать и считать, что Иисус обращался как бы ко всем людям вообще, этак вещал себе с экранов телевизора на века вперед ко всему человечеству ;-)

В начале своей деятельности (1992-1994 гг) я много ребятам на эти темы объяснял. В том числе и про этот странный фрагмент. Но никто (и разумеется я) об этом уже не помнит. Писарей же не звали!!! (':lol:') А диктофонов тогда не было у нас.

А потом - просто уже не думал и не говорил на эту тему, как говориться, - "проехали". Но если сейчас перечитать Евангелия с достигнутым за 20 лет уровнем знаний, то там практически все будет "за нас" :-)

Костя идет тем же путем, которым шли мы в 90-ые. Поэтому находит те же ступени и те же перила! :-) Но если мы это делали устно, он сейчас все выносит письменно и в этом - его уникальная миссия.
Название: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Константин от 04 Июня, 2011, 17:19:41
Цитата: "Набабкин А."

Там, в Евангелиях, кстати, слито воедино два разных текста про два разных отрезка будущего - ближайшее и дальнее.


Да. Я кстати тоже заметил, что в этом тексте слеплены два разных куска. Это сразу же бросается в глаза, так как если верить тексту, получается, что разрушение Иерусалима в 72 году, это и есть время второго пришествия...
Название: Re: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Александр Н-Р. от 13 Октября, 2011, 02:17:13
Саошиант представляет для церкви потенциальную угрозу, попы не только не возьмут его на свой канал, но и постараются повлиять чтоб он вообще нигде не донёс до людей именно то что он хочет сказать. Разве что предложат: давайте, вы - сектант и вас красиво сливает наш протопоп в эфире.  :D

http://www.politic.com.ua/future/analytics/1624 (http://www.politic.com.ua/future/analytics/1624)

Интересный материал по теме:

Все без исключения христианские священники всех конфессий пугают своих прихожан очень скорым вторым пришествием Иисуса. Причем, точной даты этого пришествия не знает никто (разве что за исключением опять же никому не известных единиц так называемых “избранных”,   которым, возможно,  это “дано”).

А что же будет происходить, если Иисус вдруг уже сейчас окажется среди нас? Отвечаю: ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО! Ведь ни один влиятельный священник лично не заинтересован в появлении Иисуса, так как от этого может пострадать его, этого священника, уже давно "накатанный" личный бизнес. Я не оговорился – именно "бизнес" (зачастую даже семейный), а не служба Богу. Каждый из вас может сам в этом убедиться: был ли среди знакомых вам священников хоть один, который сделал бы для вас что-нибудь бесплатно? На все у них существует определенная "такса". И это за так называемую "службу Богу"! А кто-нибудь из вас может привести хоть один пример того, что Иисус, пребывая на земле, потребовал от кого-либо хоть какой-то денежной оплаты за то, что Он исцелял людей?
 

Как же все нынешние христианские священники смеют себя называть "рабами Божьими", христианами, если действуют они вопреки учению Иисуса!? Да появись сейчас среди нас Иисус и заяви: "Вот я, Иисус!", - все священники в лучшем случае это заявление проигнорируют, а в худшем случае – обрушат на "выскочку" массу словесной грязи, обвинив Его в ереси и богохульстве. В наихудшем же случае наиболее влиятельные священники предпримут все возможное для того, чтобы просто ликвидировать "пришельца", как это уже было две тысячи лет назад. И если кто-то из вас в этом еще сомневается, то у меня на этот счет уже нет ни малейших сомнений. Ведь подавляющее большинство нынешних священников борется не за души прихожан для Господа, а за взносы этих душ в церковную казну. Служением Богу здесь и не пахнет!


А теперь я должен обратить ваше внимание на очень важные основополагающие моменты двух наиболее распространенных религий – христианской и мусульманской.

Христианское учение утверждает о том, что Иисус – это сын Божий, и потому был Богом уже с самого момента рождения, а Марию, мать Иисуса, называют Богородицей.

Мусульмане же признают Иисуса лишь как одного из пророков. Но при этом также признают, что именно Иисус придет на землю судить всех людей от имени Бога (Аллаха). [Кстати, интересно было бы посмотреть, как Иисус станет судить христиан, убивавших мусульман, и мусульман, убивавших христиан, если и те и другие поклоняются одному и тому же Богу (Аллаху)].

Так вот, и те (христиане) и другие (мусульмане) правы лишь на половину.

Во-первых, Иисус, пребывая на земле, не был Богом. Более того, Он говорил, что он – "сын человеческий", т.е. простой человек. Да, Он также говорил, что Он – Сын Божий; но это же с некоторыми оговорками может сказать про себя и любой человек (т.е. мужчина), так как все мы – дети Господа, Его творение.

Во-вторых, даже его названные братья не замечали в нем ничего "божественного", а потому и не признавали его за мессию аж до момента воскрешения Иисуса после Его распятия и смерти.

В-третьих, даже в самой последней книге канонической Библии, "Откровении Иоана Богослова", сказано об Иисусе как об "Агнце закланном", а разве о Боге можно такое сказать?

В 5 главе "Откровения..." Иоаном записано:

"…И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть эту книгу, ни посмотреть в нее.
И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать эту книгу, и даже посмотреть в нее.
И один из старцев сказал мне: не плачь, вот лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть эту книгу и снять семь печатей ее.
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
И когда Он взял книгу, то четыре животных и двадцать четыре старца  пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых;
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати; ибо Ты был заклан и кровью Своею искупил их Богу из всякого колена, и языка, и народа, и племени,
И сделал их царями и священниками Богу нашему; и они будут царствовать на земле.
И я видел и слышал голос многих ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу, и богатство, и премудрость, и крепость, и честь, и славу, и благословение". (гл.5 стихи с 3 по 12).

Еще раз спрашиваю вас всех: разве о живом Боге можно сказать, что Он – Агнец, да еще и закланный, да еще и достойный принять силу, богатство, премудрость, крепость, честь, славу, благословение… у Самого Себя?!

Вывод однозначный: пребывая на земле, Иисус не был Богом! Это сейчас Он является составной частью Троицы: Отца, Сына и Святого Духа. Потому что своей прожитой на земле жизнью это заслужил.

А вот с этого момента ошибочными являются представления мусульман об Иисусе как лишь об одном из пророков!
Пусть мусульмане любой конфессии назовут, кто еще из пророков, включая Магомета, оказался достойным как Иисус «…принять силу, и богатство, и премудрость, и крепость, и честь, и славу, и благословение»?

Так можно ли относиться к Иисусу лишь как к одному из пророков? Ведь даже мусульмане признают, что именно Иисус придет на землю судить всех людей (кстати, в том числе и всех мусульман). А ведь Иисус сказал: "Я – путь и истина и жизнь;  никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" (Ев.Иоана гл.14 ст.6).


Но еще раз обращаю ваше внимание на то, что с первых дней от своего рождения и до последних дней своего пребывания на земле Иисус не был Богом!

Почему я лишний раз заостряю ваше внимание на этом факте, объясню чуть позже.

А пока же попрошу всех задуматься о том, в какой ипостаси (в каком виде) должен появиться на земле «новый Иисус»:

1) родиться простым человеком, как это было с первым Иисусом?
2) спуститься с небес, уже в Своем Божественном величии?


А что говорил по этому поводу сам Иисус?

Приведу несколько цитат из слов Иисуса, записанных всеми четырьмя евангелистами. Кстати, привожу цитаты в той же последовательности, в какой они записаны в канонических текстах Библии.

Евангелие от Матвея (гл.20, стихи 25-28): “...вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими.
Но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
Так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать Свою душу для искупления многих.”

Евангелие от Марка (гл.13, ст.2-9): ”... видишь эти большие здания? Все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне”.
И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Яков, и Иоан, и Андрей: “Скажи нам, когда  это будет, и какой признак, когда всё то должно совершиться?”
Отвечая им, Иисус начал говорить: “Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас;
Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я, и многих прельстят.
Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит этому быть; но это еще не конец.
Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут голод и смятения. Это начало болезней.
Но вы смотрите за собой, ибо вас будут предавать в судилища, и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства пред ними”.


Евангелие от Луки (гл.21, ст.23-26): “Горе же беременным и питающим сосцами в те дни, ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ этот:
И падут от острого меча, и поведутся в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем язычниками, пока не окончатся времена язычников.
И будут знамения на солнце, и луне, и звездах, а на земле - уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится.
Люди будут умирать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются.”


Евангелие от Иоана (гл.13, ст.20): “Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня, принимает Пославшего Меня.”

(гл.13, ст.34-35): “Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; Как Я возлюбил вас, так и вы любите друг друга;
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой”.

(гл.14, ст.16-17): “И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек;
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его. А вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.”

(гл.14, ст.26-27): “Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам: не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается”.

(гл.16, ст.7-14): “Но Я  истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам.
И Он, пришедши, обличит мир о грехе, и о правде, и о суде:
О грехе, что не веруют в Меня,
О правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
О суде же, что князь мира этого осужден.
Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете постигнуть.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить то, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам”.



А теперь еще раз вернемся к вопросу о том, в каком виде должен появиться среди нас этот многократно упомянутый Иисусом Утешитель, а иными словами - "новый Иисус".

Спускаться с небес в Божественном величии Господь планирует, лишь когда будут "новое небо и новая земля", "…ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет" ("Откр." гл.21 ст.1), т.е. не ранее последней схватки с силами сатаны.

Иисус же говорил о том, что посланный им Утешитель должен будет проповедовать Его учение. А это значит, что появиться на земле Он, скорее всего, должен тем же "проверенным" способом, что и Иисус, т.е. – родившись обычным человеком и выросши среди простых людей… Вот поэтому-то Его снова не смогут (или не захотят) признать священники!


Поэтому и должны произойти события, аналогичные описанным в 11 главе "Откровения Иоана Богослова", участниками которых станут "…две маслины, два светильника, стоящие пред Богом земли" (ст.4). Ведь почему эти два пророка окажутся в почти полной изоляции от внешнего мира? Да потому что их "не увидят и не услышат" не только безбожники и простые верующие, но и официальная церковь, занятая решением проблем передела сфер влияния и пополнения своей казны денежными знаками, а другими словами – занятая не службой Господу, а службой князю этого мира.

Кроме церковных иерархов, наименее желает появления на политической арене Утешителя также и безбожная власть. Ведь если с нынешними церковниками им (по известным причинам) удавалось и удается как-то договориться относительно какой-то поддержки или благословения (количество денежных знаков это позволяет), то с Утешителем они все явно «пролетят». А особенно в начале проповедования Утешителем не заинтересованы новоиспеченные скороспелые миллионеры и миллиардеры  из стран бывшего СССР. Они обогатились с такой безбожной скоростью и вопреки существующим законам и здравому смыслу, что рассчитывать на какое-нибудь снисхождение от Всевышнего после того, как завершится их земной путь… Ну кто ж из них, уже продавших свою душу нечистому за скороспелое богатство, захочет уже сейчас думать о том, что их ожидает потом? Да и многозначные суммы не позволят от себя отвлекаться. Честно говоря, ну очень хочется посмотреть на души этой самопровозглашенной «элиты»  во время суда Всевышнего (т.е. после смерти первой) после вопроса: «Ну и сколько деньжат удалось прихватить с собой?»


Приведенные мной факты неверного толкования церковниками Святого Письма – далеко не единственные. О некоторых других (но далеко не всех!) подобных случаях я уже упоминал в своих предыдущих статьях.

А заинтересованным же в появлении библейского Утешителя может быть лишь простой народ, соблюдающий всё нестареющие 10 заповедей Божьих. Но опять-таки, слово "может" не обязательно означает "хочет".
Поэтому напоследок напоминаю вам также то, что записано в “Откровении Иоана Богослова” о событиях будущего, сравнительно отдаленного от сегодняшнего дня: 
“И сказал Он мне: “Свершилось! Я есть Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой;
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном;
Боязливых же, и неверных, и скверных, и убийц, и любодеев, и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов – участь в озере, горящем огнем и серой; это – смерть вторая.” (гл.21, ст.6-8)

(Все цитаты приведены из первого издания Библии издательства Б.Геце, 1939 г.)

 
 Володимир Нужненко для ресурсу "Політичний оглядач"
Название: Re: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Дмитрий Богомолов от 17 Октября, 2011, 23:02:12
Интересный материал по теме:
Действительно, интереснейший материал  :) Самое интересное, что я тоже видел такие статьи, но от другого человека. Причём он занимается именно тем, что распространяет их в интернете и это его личная цель :)
Название: Re: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Сергей от 18 Октября, 2011, 00:33:58
Меня удивило другое. Пока читал статью, у меня было такое впечатление, что ее написал Саошиант, пока не увидел в конце автора. Тогда удивился еще больше. Интересно как раз то, что написана статья другим человеком и еще неизвестно, знает ли он об Аура Русе. :)
Название: Re: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: AV от 18 Октября, 2011, 08:11:38
Кстати, Сергей высказал мысли, которые и у меня тоже возникли. Я так думаю, что если бы не было сайта, книги и другой доступной для общественности информации, то можно почти с уверенностью сказать, что у автора статьи действительно произошли внутренние прозрения. Но я сейчас не об этом. Здесь скорее всего налицо факт, когда идеи Аура Русы успешно впитываются людьми как губка и они начинают именно мыслить в данном ключе. А когда человек мыслит сам, то и наша цель утверждения идей А.Р. в сознании людей, приобретает зримый результат.
Название: Re: Выход в мир новых идей и сопротивление им
Отправлено: Светлана Клюева от 18 Октября, 2011, 20:13:38
  Интересная статья.
 У меня так же возникло впечатление , что писал Саошиант. 
 
  Может быть, даже не догадываясь об этом  , но  автор попал  в один поток с идеями  Аура Русы.