Форумы Центра Аура Руса

События в мире и в Аура Русе => Про Аура Русу => Тема начата: Константин от 25 Март, 2011, 02:35:59

Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Константин от 25 Март, 2011, 02:35:59
Цитата: "Андрей из Мурома"
А если на территории какого либо государства, у семейной пары, которые являются действительными гражданами данного государства, рождаются дети, то дети автоматически становятся гражданами данного государства, только маленькими. А когда повзрослеют, то получают паспорт. Логично?- Законно


А вот здесь я не соглашусь. Потому что, в данном случае речь идёт лишь о формальном присвоении гражданства. То есть, если человек получает паспорт гражданина РФ, то это вовсе не значит, что он будет радеть за свою страну, и при первой возможности из неё не съедет.

В Духовном Государстве формализм такого рода недопустим.
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Андрей из Мурома от 26 Март, 2011, 00:02:32
Цитировать (выделенное)

А вот здесь я не соглашусь. Потому что, в данном случае речь идёт лишь о формальном присвоении гражданства. То есть, если человек получает паспорт гражданина РФ, то это вовсе не значит, что он будет радеть за свою страну, и при первой возможности из неё не съедет.

В Духовном Государстве формализм такого рода недопустим.


А давай, рассмотрим под другим углом.
Ведь рождение человека, это некое таинство, когда родители своей любовью привлекают душу своего будущего ребенка. Здесь подобное притягивает подобное.
Конечно, если сами родители не являются формальными формалистами, и будут своим примером и любовью воспитывать все то самое лучшее, что уже есть у ребенка. И когда ребенок достигнет совершеннолетия, то будет сам делать выбор. Ведь никто его насильно не будет принуждать принимать гражданство. И если родители ответственно подходили к вопросу воспитания ребенка, то и сам ребенок, подойдя к совершеннолетию будет ответственно смотреть на жизнь.
А если гражданин РФ при первой возможности едет за границу, то значит его плохо воспитали, не сумев пробудить все самое лучшее. Здесь уже надо говорить об осознании меры ответственности. Как мы знаем, ведь ничего случайного не бывает.
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Александр Н-Р. от 26 Март, 2011, 00:06:55
Папа девочки - сам пример действенности такой политики, если все верно делается :-) Когда его мама вступила в наши ряды, ему было...  лет семь.  :wink:
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Константин от 26 Март, 2011, 13:27:22
Как удастся избежать появления новых Муавий? Если даже во времена Мухаммеда, после его смерти власть быстренько перешла в руки злейших врагов Ислама. Которые сделали вид, что приняли ислам и якобы стали служить Мухаммеду. В свою очередь тот активно поддерживал их «веру» ценностями:

Цитировать (выделенное)
Муавия участвовал в битве при Хунейне вместе с пророком и Посланник Аллаха даровал ему сто верблюдов и 40 подносов серебра, точно также как он дал то же количество его отцу для того, чтобы привлечь их сердца в Исламе.

А в период правления Омара, Муавия позволял себе даже неприкрытое лицемерие:

Цитировать (выделенное)
Приводится история, что халиф Умар, навещая провинции Халифата, заехал территорию Шама и застал Муавию в огромном дворце. Халиф был очень удивлен и даже назвал наместника хосроем (царем) арабов. «Тогда халиф приблизился к нему и сказал: „Ты — владелец великого дворца“. На что тот ответил „Да, повелитель правоверных“. Халиф спросил: „Кто сообщает тебе о бедняках, которые приходят к тебе? Почему ты позволил иметь себе этот огромный дворец?“, но Муавия ответил: „Мы находимся на территории, где находятся проницательные шпионы наших врагов и их огромное количество. Я хочу, чтобы они смотрели на нас как на царей, как на правителей, чтобы это устрашало их. Если прикажешь мне прекратить это, я прекращу“. Умар ответил: „Если твое мнение правдиво, то это сомнительное мнение. Если же твое мнение является ложью, то это величайший обман“. И Муавия сказал: „Прикажи мне, повелитель правоверных“. Но халиф ответил: „Я не прикажу тебе и не запрещу тебе“. И вместе с Умаром был Абдуррахман ибн Ауф, который сказал: „Повелитель правоверных! Что же может быть прекраснее того, что сотворил здесь Муавия?“ И Умар приказал оставить все, как сделал Муавия».

И, тем не менее, никто его не изобличил, не «изолировал от общества». И когда пришло время, то он убил всех «конкурентов» и захватил власть в свои руки.

Из Откровения от 14 Мая 2008 г.

Цитировать (выделенное)
Так было когда Сын лежал на смертном одре и попросил у вас чернила и перо, но вы решили что он с Божьей волей в ссоре, и вообще, кто слаб – уже не ваш герой. За это к вам пришло мое неодобренье, и раз мой Дух не взят, - был создан Халифат, в котором вы вошли с Изгоем в соглашенье, и он вас всех убил, такой удаче рад!

И вновь вы на пути к такому же финалу, когда бы Сын решил сейчас от вас уйти; Я посмотрел на вас и Мне вас жалко стало, вас, у кого любовь друг к другу не в чести.

А это значит то, что вы себя боитесь, не верите в Меня, в мой воздающий Перст, по жизни наугад ревнительно влачитесь, толкаясь и ища себе «достойных» мест.

Доверие друзьям – увы, не ваше кредо, и сколько бы вас Сын к тому ни призывал, вы, как века назад, страстями подогреты, - хотя уже в разнос несет вас этот вал!

Один идет туда, куда ему не надо, Я по ногам его – ему же хоть бы хны, другой скрывает все – и яд выходит смрадом, коль скоро мысли все его поражены!

Вот здесь можно прочесть о конфликте между Али и Муавией: http://pravozashitnik.at.ua/news/2010-03-17-845 (http://pravozashitnik.at.ua/news/2010-03-17-845)

Неужели можно надеяться на то, что коль уж тогда всё было так паршиво, то теперь все люди разом станут просветлёнными? Ведь среди влиятельных и авторитетных людей, наверняка найдутся люди, которые увидят перспективы создаваемого движения, и предложат своё содействия, рассчитывая в дальнейшем занять наиболее хлебные места. Есть ли уверенность, что их удастся сразу же изолировать, коль скоро их не удалось изолировать тогда? Или же, теперь все личности подобного рода "будут в обязательном порядке "сосланы" на североамериканский континент"?

Ведь в будущем, все папы римские, патриархи, ламы и прочие наверняка попытаются дорваться до верхушек власти. Гражданами Духовного Государства - станут все жители Евразии. Конечно, морально-духовная планка у человека повысится, произойдут новые открытия. Но это всё опять будет поставлено на службу человеку, все личности мировой истории снова предстанут, но только в новых одёжках.

В этом случае конечно можно сказать, что Андрей прав, и рождающегося в Духовном Государстве можно будет по умолчанию считать Гражданином Аура Русы. Также как сейчас крестят новорождённых младенцев. Но есть ли толк от такого крещения? По мне так это глупость. Как можно крестить человека, который даже не понимает, к чему его обязывают. Это просто формальность. Если с одним и случится так, что он станет верующим, то большинство будут просто формально носить крестик.

А чтобы избежать этого всего (хотя бы на время), должно быть изначально создано ядро управителей, которые должны отбираться бесстрастно. И планка должна быть на самом высоком уровне из возможных. Стремясь ускорить процесс становления Духовного Государства, мы лишь оставим незаделанными бреши, и к нам опять просочатся новые Абу Суфианы и Муавии (и вообще я предлагаю навсегда отказаться от употребления имени Иуды в плохом контексте, так как жизнь показала, обратное, и использовать отныне новый эпитет по отношению к предателям - «Муавия»), любой компромисс чреват в будущем ударом ножом в спину.

Также, я предлагаю отказаться от чрезмерной эйфории в отношении будущего. Сама по себе база не возникнет. Нужно мыслить стратегически. Для того, чтобы это всё воплотилось в жизнь, предстоит серьёзно поработать и тщательно продумать как управляющую базу, так и институт священства. Создать архивы на Граждан Аура Русы. И при этом предстоит каким-то образом избежать того, чтобы в архив вдруг не просочилось досье новых Муавий и Абу Суфьянов! И наоборот, продумать как исключить уничтожения злоумышленниками "невыгодных" досье.

А то, что такие попытки будут – нет никаких сомнений. Стоит просочиться в наши ряды хоть одному человеку с гнильцой, и он тут же откроет лазейку для себе подобных. В этм случае что-нибудь исправить будет невозможно.

А без этого, никакие умилительные пения со сцены, и аплодисменты по телевизору не обернуться хорошим результатам. Случайные люди заинтересуются, некоторое время будут подыгрывать, а когда им это надоест, то они не преминут нанести удар в спину.

Из Откровения от 6 марта 2007 г.

Цитировать (выделенное)
Платить кому-то и просить тебе Я не рекомендую: если желаешь Мне служить – то принимай судьбу любую. Не Я ли это все свершил, не Мне ли все здесь подотчетно: ты жил – и этим ты СЛУЖИЛ и делал ТО, Что Мне угодно! Чему же  ныне ты не рад, когда все так закономерно? Почет, доход или парад тебя прельстил своею скверной?! Ты хочешь чтоб к тебе пришли и что-то там распространили? Представь, корабль на мели, а сдвинуть нет реальной силы. Что будет с ним, когда придут к нему помочь ему желая – его по щепкам разнесут, все ценное с него снимая. Ты хочешь участи такой иль все же подождать Прилива, когда корабль сам собой вдруг поплывет легко, красиво?!

И ещё у меня такой вопрос: как видел Мухаммед будущее того, что он делал? Предполагал ли он, что всё обернётся именно так?

Если получить ответы на эти вопросы, то можно хотя бы приблизительно (сопоставив то что планировалось, и то что произошло) увидеть тенденцию того как будет разворачиваться ситуация теперь.

А вообще, самое лучшее, это не тешить себя мыслями, о долгосрочном Царстве Бога на Земле, и хорошей жизни здесь, а понимать, что наша первостепенная задача войти в Небесную Обитель Отца. И настоящая жизнь начнётся именно в тех мирах. А этот мир времен, и будет дематериализован с наступлением Судного Дня. Это произойдёт тогда, когда все возможности для развития будут исчерпаны.

А раз этот так, то вполне очевидно, что все люди не изменятся. Большинство так и останутся носителями низших качеств. А люди сумевшие понять и принять Волю Бога продолжат развитие в Высших Мирах.
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Александр Н-Р. от 26 Март, 2011, 22:02:35
Костя все верно излагает. Поэтому скажем так: дети граждан Аура Русы - это лица Приобщенные к нему. Приобщенные просто в силу того, что они временно зависимы от родителей и физически и духовно. Как только наступает зрелость этих людей и они обретают самостоятельность, они перестают быть Приобщенными по праву рождения, а становятся простыми людьми, либо - Приобщенными по их мировоззрению, достижениям и поведению - осознанно. Скажем возраст, когда нужно с этим определяться можно установить в 21 год. Приобщенный по рождению, который к этому возрасту не проявил себя как идейный убежденный Приобщенный - автоматом должен лишаться права Приобщенности. Но тогда его родителей наверное, вряд ли можно назвать настоящими гражданами Аура Русы - иначе их пример был бы для детей главным и безоговорочным, значит, не тому учили, не так себя вели, внешнее не совпадало с внутренним. По этой логике, людей, дети которых по совершенолетию не стали сознательными Приобщенными - нужно лишать гражданства, так как оно - формально?
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Константин от 27 Март, 2011, 11:54:28
Цитата: "Набабкин А."
Поэтому скажем так: дети граждан Аура Русы - это лица Приобщенные к нему. Приобщенные просто в силу того, что они временно зависимы от родителей и физически и духовно. Как только наступает зрелость этих людей и они обретают самостоятельность, они перестают быть Приобщенными по праву рождения, а становятся простыми людьми, либо - Приобщенными по их мировоззрению, достижениям и поведению - осознанно.


С этим согласен.

Цитата: "Набабкин А."
Но тогда его родителей наверное, вряд ли можно назвать настоящими гражданами Аура Русы - иначе их пример был бы для детей главным и безоговорочным, значит, не тому учили, не так себя вели, внешнее не совпадало с внутренним. По этой логике, людей, дети которых по совершенолетию не стали сознательными Приобщенными - нужно лишать гражданства, так как оно - формально?


Но ведь, допустим, дети Царя Давида обладали порочным нравом несмотря на неоспоримую праведность Давида. Амнон изнасиловал свою сестру, Авессалом пытался сместить отца и захватить власть.

Потомство Соломона, вообще, отступило от Бога и стало служить Ваалу.

Ведь кармически может быть завязано так, что у человека могут родиться дети, олицетворяющие его негативные качества, от которых он должен отказаться, чтоб изжить в себе это. Как, например, в случае с Мамочкой.

Или что, если человек получил гражданство Аура Русы, то у него таких детей родиться уже не может? Я думаю, что даже если всё обстоит так, то исключения всё равно существуют – они неизбежны.
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Александр Н-Р. от 27 Март, 2011, 16:22:12
Цитата: "Константин"

Но ведь, допустим, дети Царя Давида обладали порочным нравом несмотря на неоспоримую праведность Давида. Амнон изнасиловал свою сестру, Авессалом пытался сместить отца и захватить власть.

Потомство Соломона, вообще, отступило от Бога и стало служить Ваалу.

Ведь кармически может быть завязано так, что у человека могут родиться дети, олицетворяющие его негативные качества, от которых он должен отказаться, чтоб изжить в себе это. Как, например, в случае с Мамочкой.

Или что, если человек получил гражданство Аура Русы, то у него таких детей родиться уже не может? Я думаю, что даже если всё обстоит так, то исключения всё равно существуют – они неизбежны.



В таком случае, получается, задача человека - изменить себя или отказаться от того в себе, что не соответствует его новому статусу. Дети как раз это и демонстрируют по факту, а не по форме. Соломон имел много жен, имел много слабостей и погрешностей. Часто сам сомневался в верности пути и веры и потакал пристрастиям своих жен. Так же как и Давид порой был далеко от идеала. И хотя внешне они были "царями", фактически - обычными людьми с большими полномочиями. Не удивительно, что их дети - учили их.
Если человек вовремя отказывается от чего-то негативного или неправильного в себе, и сам себя воспитывает, то, по логике, это сразу отражается на детях: все, что производим с собою, - сказывается на внешнем мире и в первую очередь на тех, кто нам близок, на детях и т.д.
Классический пример - Авраам, который был готов убить собственного сына, только бы остаться чистым перед Богом! Есть и еще "более земные" примеры: Петр Первый, казнивший сына, Иван Грозный, убивший своего сына и т.д. Эти люди не смогли изменить себя, но и смиряться со своими порождениями - тоже не желали.

Опять же здесь и выясняется формальность или истинность. Мамочка, если помнишь, фактически отказалась от своих детей.
Название: Детей надо правильно учить и наставлять
Отправлено: Саладин от 27 Март, 2011, 17:59:13
Дело в том, что дети это хорошо, но их надо правильно учить!!! А вот этих (ЦАРЕЙ) так не учили :(  
Так что детей (Аура Русы) надо направлять и учить с раннего детства! Чтобы потом не было поздно.
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Андрей из Мурома от 27 Март, 2011, 21:36:56
Очень важная тема: ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ.
Все начинается с того, что мы все дети Отца Небесного, и он нас всех воспитывает: и каждого в отдельности и группами, и народами.
Здесь все понятно, от Отца все пошли, точнее, от Сына Отца. Потом дети Сына стали создавать своих детей и т.д.

А здесь мы все живем в виде людей. И приходим в этот мир от своих земных родителей. И даже Посланнику, чтобы стать человеком, надо иметь своих земных папу и маму. А духовно, все мы произошли от Него в первоисточнике. То получается, что Аватар становится ребенком у своих собственных детей?
Если это так, то у всех людей получается все тоже самое.

И вот здесь становится видна работа Отца Небесного над человечеством. Он сводит людей таким образом, чтобы мы все друг у друга учились. И когда у родителей рождается ребенок, то родители (самое расхожее мнение), считают свое дитя чуть ли не своей собственностью. Смотрят на своего ребенка как на глупыша, начинают сюсюкать и т.д. и т.п.

 Да, ребенок мал, и ему необходимо освоиться в этом мире многое вспомнить, осознать себя полноценной личностью, повзрослеть, одним словом. И родители обязаны ему в этом всячески помогать. И когда ребенок начинает познавать этот мир, то у него миллион всяких «почему» и «зачем» возникает. Родители должны ему все правильно рассказать и объяснить. Но самое главное, чтобы родители сами являли своему ребенку образец того, чему они его учат.
 
Здесь очень важно не быть лицемером, т.к. дети очень пытливы и бескомпромиссны. Они всегда подметят все несоответствия слов и дел в своих родителях, и будут высвечивать все то, что шито белыми нитками. С оговоркой, что со стороны родителей на детей нет прессинга возрастной авторитетности.

Вот и получается, что процесс воспитания, это процесс обоюдный. Родители помогают ребенку формироваться как личности своим собственным примером и искренностью во всем. Главная задача высветить все самое лучшее в детях, тогда у них будет хорошая база в работе с собственными несовершенствами. И в процессе воспитания родители так же получают богатейший урок работы над собой. И те и другие в этом процессе должны придти к пониманию того, что  все мы дети для Отца Небесного, и у каждого свое место и свои роли и задачи.
 
Если это уже поняли родители, и своей жизнью показали детям пример этого понимания, то дети, достигшие совершеннолетия, будут уже четко знать, что есть что, и будут делать свой собственный выбор. Какой они путь выберут, будет зависеть только от них самих, но если заложена мощная позитивная база, то гораздо легче будет сделать выбор в правильном направлении.

И еще одна мысль: Ведь мы, возможно, когда ни будь, в будущих воплощениях сможем стать детьми у своих собственных детей?  А как они будут воспитывать нас? Для нас это важно?
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Александр Клюев от 28 Март, 2011, 01:29:11
Каждый человек самостоятельно должен выбирать свой путь. Поэтому он не может автоматически стать гражданином Аура Русы. Он должен стремиться к этому и заслужить.
             Понятие родственности в духовной жизни должно отсутствовать. А то можно и большие "бонусы" получать ничего не делая.
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Константин от 28 Март, 2011, 11:22:04
Цитата: "Набабкин А."
Мамочка, если помнишь, фактически отказалась от своих детей.


Так ведь я же как раз об этом и писал:

Цитата: "Константин"
Ведь кармически может быть завязано так, что у человека могут родиться дети, олицетворяющие его негативные качества, от которых он должен отказаться, чтоб изжить в себе это. Как, например, в случае с Мамочкой.


Вот в этом как раз и стоит вопрос, что у кого-то такая ситуация может возникнуть. Тем более, что Граждане Аура Русы имеют тенденцию лишаться Гражданства. Значит не во всём безупречны. Следовательно, ещё есть от чего в себе отказываться.
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Александр Н-Р. от 28 Март, 2011, 12:05:31
Цитировать (выделенное)
И еще одна мысль: Ведь мы, возможно, когда ни будь, в будущих воплощениях сможем стать детьми у своих собственных детей? А как они будут воспитывать нас? Для нас это важно?


Цитировать (выделенное)
"Сын что должен стать отцом" - из Песни Песней


Да... Началась история с того, что Сын пришел на землю через Сабаота. Заканчивается тем, что Сабаот пришел на землю, как сын того, кого он же здесь когда-то и "родил" :-).
Учим друг друга по кругу - факт...  :lol:

В общем, нужно готовиться стать родителями своих родителей  :roll:  :shock:

Никто, кстати, не обращал внимания, что если родитель одинок - то ребенок неизбежно в 90% случаев берет власть в свои руки и управляет им?  :oops:

Цитировать (выделенное)
Вот в этом как раз и стоит вопрос, что у кого-то такая ситуация может возникнуть. Тем более, что Граждане Аура Русы имеют тенденцию лишаться Гражданства. Значит не во всём безупречны. Следовательно, ещё есть от чего в себе отказываться.


Цитировать (выделенное)
Понятие родственности в духовной жизни должно отсутствовать. А то можно и большие "бонусы" получать ничего не делая.


Кстати говоря. В 80% случаев "отягощающими обстоятельствами" лишения гражданства становятся... предпочтения родственных связей - духовным или создание на базе родственных - подобие духовных. Обратили внимание?
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Константин от 28 Март, 2011, 17:42:40
Цитата: "Набабкин А."
Кстати говоря. В 80% случаев "отягощающими обстоятельствами" лишения гражданства становятся... предпочтения родственных связей - духовным или создание на базе родственных - подобие духовных. Обратили внимание?


Ну, недаром же ещё Иисус в своё время сказал:

Цитировать (выделенное)
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Евангелие от Луки, глава 14, стихи 26-33.
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Саладин от 29 Март, 2011, 19:13:14
Оказывается, детей надо строго учить!!!  :wink:                                                                                                                                                        Я со всем согласен! :twisted:                                                                                                                                                                                       Потому что это так и есть: дети со временем наглеют...    :evil:                                                                                                      Их надо воспитывать!
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Константин от 29 Март, 2011, 20:12:13
Цитата: "Саладин"
Оказывается, детей надо строго учить!!!  :wink:                                                                                                                                                        Я со всем согласен! :twisted:                                                                                                                                                                                       Потому что это так и есть: дети со временем наглеют...    :evil:                                                                                                      Их надо воспитывать!


Откуда такие выводы? Неужели Ваши дети предприняли попытку захвата власти над Вами в свои руки?  :twisted:
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Саладин от 30 Март, 2011, 13:31:37
Цитата: "Константин"
Откуда такие выводы? Неужели Ваши дети предприняли попытку захвата власти над Вами в свои руки?  :twisted:


Костя, не задавай ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ!!! У меня еще их нету... :oops: Я смотрю на себя и думаю о будущем  :roll:
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Константин от 30 Март, 2011, 16:19:54
Цитата: Саладин
У меня еще их нету... :oops: Я смотрю на себя и думаю о будущем  :roll:

Ну, значит не всё так плохо, и у Вас ещё есть время доскональнейшим образом продумать тщательную защиту рычагов власти от попыток захвата. Конечно, было бы хорошо, если бы таких попыток никто не предпринял, но всё-таки, лучше быть подготовленным к этому заранее, чтобы уметь молниеносно пресекать такие попытки на корню (в том числе и с помощью ремня), а не позволять им разрастаться подобно снежным комьям :)
Название: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Виталий Клюев (Клац) от 30 Март, 2011, 20:12:56
Да, воспитание детей это целое дело, тут уж  ничего не скажешь. У меня у самого, дочери скоро 14 лет. Правда она проживает не со мной, но я ей помогаю и естественно наставляю. На 12 лет, подарил книгу "Спасающий вечность". В общем потихоньку направляю на правильный путь, да прививаю правильное отношение к происходящей действительности. Но признаться, задачка не из лёгких. Во первых, переходный возраст. Во вторых, характер в папу       :), не без этого. Так что работы, непочатый край.   :)
      Но если посмотреть с другой стороны, то сколько детей воспитываются в дет. домах, интернатах,приютах, которые вообще без родителей, и которых, зачастую воспитывает улица. И что самое интересное, что из таких детей вырастают довольно порядочные и хорошие люди. Да что далеко ходить, Саошиант как раз и является, отличным примером. Так что тема воспитания детей, это целая наука, уж очень много всяких разных факторов. Карма, например и т.д.
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Лидия Цвет. от 02 Июль, 2013, 21:16:28
Приобщенный по рождению, который к этому возрасту не проявил себя как идейный убежденный Приобщенный - автоматом должен лишаться права Приобщенности. Но тогда его родителей наверное, вряд ли можно назвать настоящими гражданами Аура Русы - иначе их пример был бы для детей главным и безоговорочным, значит, не тому учили, не так себя вели, внешнее не совпадало с внутренним. По этой логике, людей, дети которых по совершенолетию не стали сознательными Приобщенными - нужно лишать гражданства, так как оно - формально?

       Хочется знать, что думает Саошиант по этому вопросу сегодня.
       Конечно, родители из Любви к детям стараются передать им и жизненный опыт, и своё мировоззрение, и т.д.  Но, каждый человек имеет право выбирать самостоятельно свой Путь и только сам несёт ответственность за него  перед собой и Богом. Мы все такие разные! Один с детства внимательно слушает родителей и всё делает, как они его научили. А другой должен до всего дойти сам, может быть он придет к Истине только к старости. И в этом нет ничего плохого, нет виноватых. Каждый имеет право на поиск, ошибку, свой Опыт.         
          И ещё один важный, на мой взгляд, момент. Любящие и уважающие своих родителей дети будут  бояться, что родителей из-за них могут лишить гражданства. Т.е. в них будет жить страх  «подвести» , "не оправдать надежды».  И они будут стараться быть «сознательными Приобщенными», если даже в Душе есть сомнения.
        Полностью согласна с Александром Клюевым, что понятие родственности в духовной жизни должно отсутствовать. В принципе, как есть сейчас – муж гражданин, а жена и дети нет. Это может быть «пока» нет. ))))    Но здорово, что никто не торопит, не агитирует… В этом я вижу Истинную Свободу Выбора Человека.
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Андрей из Мурома от 02 Июль, 2013, 23:04:15
И ещё один важный, на мой взгляд, момент. Любящие и уважающие своих родителей дети будут  бояться, что родителей из-за них могут лишить гражданства. Т.е. в них будет жить страх  «подвести» , "не оправдать надежды».  И они будут стараться быть «сознательными Приобщенными», если даже в Душе есть сомнения.

Я думаю, тут не всё так однозначно. Наверно есть различные варианты.
Но если рассмотреть семьи Граждан и Приобщённых, то здесь речь идёт о людях духовно зрелых. И в таких семьях рождаются тоже не кто попало. По сути дети - это плод любви своих родителей. Если родители развивают свою духовность (как в себе, так и друг в друге), то они притягивают подобный высокий дух. Если они отрабатывают какие то свои "заморочки", то к ним притягивается дух, который им предоставит такую работу над ними самими.
Но всё равно, если дух родителей достаточно развит, то он будет всегда в приоритете. Всё уже будет зависеть от духовной практики, которую проводят люди над собой. А меняем себя - меняем и мир вокруг. И наши дети как наше зеркало. Они же по началу очень сильно копируют своих родителей. И если родители работают над собой по настоящему, то и дети будут стараться быть похожими на своих родителей в их лучших проявлениях.
Если ребёнок боится "подвести" своих родителей, то он просто копирует лицемерие своих родителей. И это показатель того, как обстоят дела в этой семье на самом деле. Просто ребёнок хочет помочь родителям в какой то момент, потому что любит их и переживает за их несовершенства. Но когда всё продолжается на протяжении длительного времени, то по идее это желание "не подвести" должно вылиться в протест (может даже и не осознанный), чтобы всё расставить на свои места и обнажив проблему, подвести к необходимости решать её. Кстати, когда дети ещё маленькие, то они реагируют на лицемерие родителей чётко и быстро. Это потом, когда взрослеют, то начинают подключать ум и становятся такими же как взрослые, т.е. как их родители, которые их и воспитали.
P.S. Здесь немного оговорюсь, что речь идёт о семьях Граждан Ауре Русы и их детях. Когда супруги оба Граждане или Гражданин и Приобщённый и у них рождаются на этот момент дети.
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Лидия Цвет. от 03 Июль, 2013, 15:19:36
              Может Ты, Андрей, и прав, но это в «идеале».  Можно подумать, что граждане Духовного государства это уже и во всём «совершенные» люди. А люди всегда будут оставаться людьми. Всегда, или ещё очень долго, нам предстоит трудится над своими качествами, отношениями в семье, обществе и т.д. )))   Думаю, что ты так рассуждаешь ещё и потому, что у тебя один ребёнок. У меня их трое, у кого-то и более. И мы знаем, насколько все дети разные. Даже будучи совсем маленькими, и смотря одни и те же мультики, они выбирают себе разных «героев», одним нравится добрый зайка и Чебурашка, а других восхищает смелость волка и криативность Шапокляк.
       Кто-то привёл хороший пример – жизнь Мамочки и её дочерей.
         Это очень важный вопрос. И возможно в разные периоды будет разный подход к его решению.  А как же сейчас?
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Андрей из Мурома от 03 Июль, 2013, 20:41:25
Можно подумать, что граждане Духовного государства это уже и во всём «совершенные» люди. А люди всегда будут оставаться людьми.
Нет, совершенных людей у нас наверно нет. Как же мы можем быть совершенными, если мир вокруг нас ещё так не совершенен? Пока мир будет таким, мы тоже будем отождествлять этот мир. Как когда то мудро сказал наш Костя: "Вы что думаете, мы в этот мир пришли кайфовать?! Нет, мы пришли на кресте висеть..."
Так что мы в этом мире, чтобы одевать его на себя, как одежду и чистить её и латать её и выглаживать. Я просто хотел сказать, что наши дети нам в этом очень помогают. Они несут каждый свой набор качеств и нельзя сказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Как и твои дети. Впрочем, они у тебя хорошие, просто замечательные. Не нужно сравнивать детей между собой.
Важный момент в том, что дети смотря на своих родителей, стараются быть на них похожи. И отношение к жизни родителей определяет отношение к жизни их детей. Но у каждого свои индивидуальные методы работы над собой. Это тоже нужно понимать. 
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Монахов Алексей от 04 Июль, 2013, 15:16:12
Мне кажется самый лучший вариант эту тему сравнить с ростом дерева.
Все веточки, все листочки которого из одного рода, от одного ствола.   В каждом листочке, в каждой клеточке этого древа есть суть: жить, стремиться к лучшему, к свету и солнцу. 

Наши дети как продолжение ветви,  в них мы видим продолжение себя, хотя они конечно и свободны.  Но свободны от чего?  Наверно свободны в выборе продолжать эту ветвь стремясь к лучшему, развивая и укрепляя ее или прекратить развитие.  Но ведь это странно, если листики и веточки не хотят чувствовать солнышко, не хотят стремиться к лучшему. Или может они так далеко от ствола, что им кажется что ветер и дождь или соседние листочки и веточки - ближе роднее или важнее  :)    Что они проживут лучше без этого древа. Отделяться и все будет лучше: и солнца сколько угодно… и дождя  :)    А это основание только мешает  :)    Самое главное не переоценить себя, а то унесет ветром во исполнение желаний, всего будет вдоволь только очень короткое время!
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Александр Н-Р. от 04 Июль, 2013, 17:34:45
Но ведь это странно, если листики и веточки не хотят чувствовать солнышко, не хотят стремиться к лучшему. Или может они так далеко от ствола, что им кажется что ветер и дождь или соседние листочки и веточки - ближе роднее или важнее  :)    Что они проживут лучше без этого древа. Отделяться и все будет лучше: и солнца сколько угодно… и дождя  :)    А это основание только мешает  :)    Самое главное не переоценить себя, а то унесет ветром во исполнение желаний, всего будет вдоволь только очень короткое время!

Спасибо, Алексей, замечательные слова, доходчивый образ!
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Евгений от 04 Июль, 2013, 21:24:52
Мне тоже нравится как выразил всё Алексей. Молодец!
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Лидия Цвет. от 05 Июль, 2013, 09:25:49
           Действительно, очень образно про дерево и листочки.  Но я, вероятно, чего-то пока не понимаю! ))))  :-[  Ведь если даже от Сына Отца Небесного отделилась Премудрость, откуда у нас может быть уверенность что с «дерева» ни один из «листиков» не улетит от сильного порыва ветра.  И что – дерево под корень за это?  :'(
          Но что-то такое есть в словах Алексея..........  Наверное, это  всеобъемлющая ЛЮБОВЬ «дерева»...........
          О!  Спасибо, Алексей, кажется я поняла.   И само Духовное государство увиделось  совсем иначе. :-\
          Благодарю! Благодарю! Благодарю! Пойду «поразмышляю»...
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Монахов Алексей от 10 Июль, 2013, 16:13:36
            Ведь если даже от Сына Отца Небесного отделилась Премудрость, откуда у нас может быть уверенность что с «дерева» ни один из «листиков» не улетит от сильного порыва ветра.  И что – дерево под корень за это?  :'(
Период отрицания характерен для всего в нашем мире…   Если брать пример с древом, то почка которая растет по сути отрицает ту ветку из которой она вырастает.   Т.е. чтобы стать чемто, чтобы вырасти,   нужно в какойто мере отказаться от части того, чем ты являешься.  Наличие таких стремлений, желаний оставаться не только частью, но и стать новой формой- позволяет выразить в полной мере все то, что в нас заложено. Эти желания создают возможность для роста и появления нового. 

Только Самое главное чтобы это новое всеж не забыло, что оно без корня, без своего древа не может существовать. И отрицание не вылилось в такую гордыню, которая позволит  утверждать о полной независимости и вообще ненужности  древа. Ненужности того основа чего, тебе позволяет жить. 

Наверно в этом большая проблема  совместить в себе то, что по сути ты всего лишь часть, форма…. выражение чегото глубокого и всеобьемлещего.  Но при этом форма, обладающая такой полнотой содержания, что имеется возможность осознать себя как отдельное, независимое, свободное.
Название: Re: Приобщенные, граждане и их дети
Отправлено: Иван Цветков от 10 Июль, 2013, 17:59:28
Наверно в этом большая проблема  совместить в себе то, что по сути ты всего лишь часть, форма…. выражение чегото глубокого и всеобьемлещего.  Но при этом форма, обладающая такой полнотой содержания, что имеется возможность осознать себя как отдельное, независимое, свободное.
Почувствовать СВОЮ значимость для САМОГО СЕБЯ  без гордыни - наверное это и есть самое главное и трудное. Самость неизбежно как я понимаю ведет к гордыне. Но пока листок не почувствует свою индивидуальность, куда там до всего дерева. Или другой вариант, почувствовать себя частью дерева...Что же все таки важнее? Я думаю делать все это должно происходить одновременно. Нужно чувствовать. А люди основная масса которая все отрицает и посвятили себя материальному естественно все на понтах:)