Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
rss

Автор Тема: Папа Римский меняет молитвы  (Прочитано 313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sveta

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +261/-0
  • Пол: Женский
Папа Римский меняет молитвы
« : 07 Июнь, 2019, 13:56:38 »
https://www.mk.ru/social/2019/06/06/papa-rimskiy-izmenil-tekst-molitvy-otche-nash.html
Как подсказывает мне мой внутренний голос, здесь есть игра с подсознанием людей, поскольку взята самая главная молитва, полученная Иисусом от Бога, и казалось бы, ни одно слово нельзя вычеркнуть, а таким действием самого представительного христ.лица эта власть Бога перечеркивается и корректируется, т.е папа превозносит себя над Богом или умиляет его божественные полномочия и истинность.

https://www.mk.ru/social/2019/06/06/papa-rimskiy-izmenil-tekst-molitvy-otche-nash.html



« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2019, 13:59:14 от Sveta »

Оффлайн Oleg

  • Доверенные
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +137/-0
  • Пол: Мужской
Re: Папа Римский меняет молитвы
« Ответ #1 : 07 Июнь, 2019, 18:39:03 »
<"Теперь вместо слов "не введи нас во искушение" следует произносить "не дай нам поддаться искушению".> Пригляделся к словам и заметил интересную вещь: В строках оригинала: "Не введи нас во искушение" подразумевается, что Бог Всемогущ, Всё Ему Подвластно и Он решает кого подвергнуть испытанию! Изменённый вариант - напротив, ставит под сомнение этот очевидный Факт, отведя Господу Богу место среди божков... Заявляя, что Он может только постфактум, спеша и спотыкаясь заслонить от искушения...  Полная подмена!
Это уже нельзя расценивать как "Ошибка по неведению" - Они всё знают, даже по тому же Фатимскому Пророчеству.  Так что итог их будет плачевен, каким - тоже известно :)  Но не верят, не верят они!
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2019, 18:40:42 от Oleg »

Оффлайн Sveta

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +261/-0
  • Пол: Женский
Re: Папа Римский меняет молитвы
« Ответ #2 : 07 Июнь, 2019, 20:30:42 »
Да, Олег, только человек, не верящий в Бога и его силу, посягнёт на его святыни и заветы, меняя на свой лад. Мой муж -атеист после моего сообщения об этой новости высказал следующее мнение: " нет никакого бога, они это знают, поэтому и меняют всё, как вздумается", я и подумала, ведь действительно, они просто и не верят в "нашего" Бога, возможно, в какого-то своего)). Радует меня то, что итальянцы категорически против этого новшества и рассматривают его как посягательство на слова Иисуса, переданные нам именно в этой форме.

Оффлайн Сергей

  • Гражданин Аура Русы
  • Moderator
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Репутация: +800/-0
  • Пол: Мужской
Re: Папа Римский меняет молитвы
« Ответ #3 : 07 Июнь, 2019, 21:48:06 »
Это уж прямое святотатство, изменять текст молитвы! Да ещё Отче наш. Ведь это прямая речь Бога о Себе через уста Сына...
Если понтифик этого не понимает, то, Света, совершенно согласен с тем, что возникает вопрос: какому Богу он "служит"?
Сергей

Оффлайн Андрей из Мурома

  • Гражданин Аура Русы
  • Доверенные
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Репутация: +457/-0
  • Пол: Мужской
Re: Папа Римский меняет молитвы
« Ответ #4 : 07 Июнь, 2019, 23:21:23 »
Согласен с Сергеем. Слова молитвы "Отче наш" принадлежат самому Иисусу и выражают его внутреннее состояние в момент создания данной молитвы.
Менять слова в молитве, это значит менять под себя и состояние, т.е. под свое состояние. Значит понтифик подгоняет не себя к состоянию Иисуса, а наоборот. Это уже гордыня по отношению к Богу и Его Сыну.
По пророчествам святого Малахии, Франциск является 112 Папой и последним. Оно и понятно. Никому ещё в голову не приходило менять слова молитвы. Это всё говорит о конце католической церкви. Кстати, поджёг Нотр-Дам тоже говорит не в пользу отношения Запада к Богу, как таковому. А скорее исключения Бога из жизни западного общества и всей католической церкви.
Андрей.

Оффлайн Константин

  • Гражданин Аура Русы
  • Administrator
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 4966
  • Репутация: +855/-2
  • Пол: Мужской
Re: Папа Римский меняет молитвы
« Ответ #5 : 08 Июнь, 2019, 01:58:41 »
Тут конечно ситуация двоякая. С одной стороны можно сказать, что текст молитвы на том языке, на котором она была изначально дана до нас не дошел, нам известен только перевод.

К тому же можно вспомнить слова из соборного послания Апостола Иакова: «В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть»

Поэтому, если считать что все сказанное в текстах вошедших в Новый Завет является истиной, то с этой точки зрения наверно можно сказать, что источник искушения находится в самом человеческом несовершенстве, а не исходит от Бога.

Поэтому возможно Папой Римским двигал этот мотив, чтоб увязать эти два момента, где с одной стороны, в молитве идет обращение к Отцу с просьбой не вводить в искушение, а с другой в Евангелии же говориться, что Бог никого не искушает, а человек впадает в искушение сам, поддаваясь своим не изжитым страстям.

Но если смотреть глубже, то наверно, такие попытки изменения интерпретаций в наше время выглядят мелко. Ведь стремление сделать все в Евангельском тексте однозначным идет от ума, который не имея возможности охватить целое (которое в своей сути вмещает множество аспектов), пытается целое низвести до уровня своего понимания.

Но этот путь неправильный. Нельзя Бога, который вмещает в себе гораздо большее чем может быть доступно для понимания человеком, ввести в некие рамки. Нужно понимать, что в рамках Бога, мы малы, и можем постигать то что Им для нас открыто. Мы видим только какую-то часть картины, а всю ее полноту может видеть только Отец Небесный. И всегда нужно допускать, что то понимание которое есть в нас сейчас не имеет всей полноты, и границы нашего познания все-время расширяются.

Но нельзя жизнь ограничить лишь познанием и умом. Есть множество вещей, которые не нуждаются в их интерпретациях умом. Такие как Любовь и Вера. А Любовь и Вера подталкивают нас к поиску живых проявлений Бога. И если человеком (в данном случае христианином) движут действительно Любовь и Вера, он стремиться к тому, чтобы встретить живого Мессию, как Первоисточник энергий Отца Небесного для людей, и учиться у него.

А если вместо движения вперед происходит редактирование текстов 2000-летней давности, это может говорить о том, что католическая церковь больше сосредоточена на причесывании прошлого, и не ищет Того, кто лежит в основе этого прошлого, и сама берет на себя роль учителя. Вот этот факт конечно не очень радужный...
« Последнее редактирование: 09 Июнь, 2019, 00:05:20 от Константин »
Константин.

Оффлайн Сергей

  • Гражданин Аура Русы
  • Moderator
  • Патриарх форума
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Репутация: +800/-0
  • Пол: Мужской
Re: Папа Римский меняет молитвы
« Ответ #6 : 08 Июнь, 2019, 07:57:33 »
из соборного послания Апостола Иакова: «В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Наверное более точное определение "Бог попускает, допускает", другими словами даёт возможность человеку попасть под влияние низших энергий, чтобы потом на себе почувствовать их воздействие.
Или, если сказать иначе: даёт возможность пройти путем страданий, и через это осознать Высшие истины.
Потому видимо слова молитвы Отче наш "и не введи нас во искушение" понимаются умом превратно, что вроде бы Бог и не вводит в искушение, однако именно Он предоставляет свободу воли человеку, а значит и некоторую свободу выбора (правда в совокупности с ответственностью за этот самый выбор).
Если же смотреть глубже, то дальнейшие слова молитвы раскрывают более полную картину: "но избавь нас от всего нечистого". Здесь уже явно признается, что именно Бог является Первоисточником всего сущего, и даже когда человек наполняется низшими энергиями и уже не может сам их преодолеть, то обращается к Всевышнему за помощью в этой работе над собой, утверждая таким образом главенство Божьих энергий в себе, по сути делая в своей душе выбор в пользу Бога, отказываясь от низшего, но принимая Высшее главным, определяющим.
И далее, в словах "ибо Твое есть и царствие и сила, и слава" человек признает, что все в этом мире от Бога, и так было всегда, и так будет всегда. Попытки же изменить формулировку молитвы проистекают от ума, совершенно согласен с Костей, вырывая из общего контекста часть, и искажая саму суть молитвы, что недопустимо в принципе.
Сергей

Оффлайн Sveta

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +261/-0
  • Пол: Женский
Re: Папа Римский меняет молитвы
« Ответ #7 : 08 Июнь, 2019, 09:45:08 »
Наверное более точное определение "Бог попускает, допускает", другими словами даёт возможность человеку попасть под влияние низших энергий, чтобы потом на себе почувствовать их воздействие. Или, если сказать иначе: даёт возможность пройти путем страданий, и через это осознать Высшие истины.   Сергей, абсолютно согласна, именно этот смысл и заложен в этой фразе, я сама всю жизнь её так и понимала. Костя правильно подметил про "причёсывание прошлого". Когда не понимаешь, что происходит и куда идти, когда нет правильного понимания целей настоящего и вообще отсутствует понимание структуры бытия и законов Бога, тогда точно остаётся копаться в прошлом и заниматься абсурдными делами, выдавая их невесть за какие умно-духовные деяния)))))) Ну, как говорится, по делам их распознаете)))) Распознаём, распознаём))))))))